Make your own free website on Tripod.com

.... @ .Ciberplai

[Alegere aleatoare a sitului Ciberpla| Lista siturilor  Ciberplai | Editare]

Inapoi La ideeInapoi pe ciberplai

securistul Joi, Octombrie 18, 2001 8:44 PM
Comentarii: Clau,ce votati de nu strigati? Pardon,ce lucrati de nu strigati?Sau poate ce mincati de nu strigati? In tot cazul,voi cind mai lucrati daca sinteti toata saptamina cu ochii pe brosurele?
Clau Joi, Octombrie 18, 2001 6:36 PM
Comentarii: Ionica: in partea germana o votare cam la fiecare 2 dumineci (au mult mai multe referendumuri cantonale si comunale decit in restul Elvetiei). In partea latina (franceza, italiana) e cam o votare la 3-4 dumineci. O votare regrupeaza in general cam intre 3 si 7 referendumuri (deci pentru 3-7 legi sau decizii). Pentru votarile federale si cantonale sunt distribuite carticele cu un rezumat despre ceea ce se voteaza, parerile pro, parerile contra, si parerea consiliului federal respectiv cantonal (guvern federal respectiv catonal); sunt de asemenea emisiuni TV si radio in care reprezentanti ai partidelor, guvernelor si associatiilor implicate isi expun parerea. Este absolut necesar ca oamenii sa fie informati despre ce voteaza. Bineinteles, populatia depune un efort de informare in plus, si merge des la vot.
John le Carré Joi, Octombrie 18, 2001 2:23 PM
Comentarii: The Sunday Times, October 14, 2001
TERRORISM

An anguished John le Carré says we wasted our cold war victory and are now assisting our enemy
October 8, 2001. The bombing begins, screams today's headline of the normally restrained Guardian. Battle joined, echoes the equally cautious Herald Tribune, quoting George W Bush. But with whom is it joined? And how will it end? How about with Osama Bin Laden in chains, looking more serene and Christlike than ever, arranged before a tribune of his vanquishers with Johnny Cochrane to defend him? The fees won't be a problem, that's for sure. Or how about with a Bin Laden blown to smithereens by one of those clever bombs we keep reading about that kill terrorists in caves but don't break the crockery? Or is there a solution I haven't thought of that will prevent us from turning our arch enemy into an arch martyr in the eyes of those for whom he is already semi-divine? Yet we must punish him. We must bring him to justice. Like any sane person, I see no other way. Send in the food and medicines, provide the aid, sweep up the starving refugees, maimed orphans and body parts - sorry, "collateral damage" - but Bin Laden and his awful men, we have no choice, must be hunted down.
[...]
The stylised television footage and photographs of Bin Laden suggest a man of homoerotic narcissism, and maybe we can draw a grain of hope from that. Posing with a Kalashnikov, attending a wedding or consulting a sacred text, he radiates with every self-adoring gesture an actor's awareness of the lens. He has height, beauty, grace, intelligence and magnetism, all great attributes unless you're the world's hottest fugitive and on the run, in which case they're liabilities hard to disguise. But greater than all of them, to my jaded eye, is his barely containable male vanity, his appetite for self-drama and his closet passion for the limelight. And just possibly this trait will be his downfall, seducing him into a final dramatic act of self-destruction, produced, directed, scripted and acted to death by Osama Bin Laden himself.

By the accepted rules of terrorist engagement, of course, the war is long lost. By us. What victory can we possibly achieve that matches the defeats we have already suffered, let alone the defeats that lie ahead? "Terror is theatre," a soft-spoken Palestinian firebrand told me in Beirut in 1982. He was talking about the murder of Israeli athletes at the Munich Olympics, but he might as well have been talking about the twin towers and the Pentagon. The late Bakunin, evangelist of anarchism, liked to speak of the propaganda of the act. It's hard to imagine more theatrical, more potent acts of propaganda than these.

Now Bakunin in his grave and Bin Laden in his cave must be rubbing their hands in glee as we embark on the very process that terrorists of their stamp so relish: as we hastily double up our police and intelligence forces and award them greater powers, as we put basic civil rights on hold and curtail press freedom, impose news blackpoints and secret censorship, spy on ourselves and, at our worst, violate mosques and hound luckless citizens in our streets because we are afraid of the colour of their skins.

All the fears that we share - Dare I fly? Ought I to tell the police about the weird couple upstairs? Would it be safer not to drive down Whitehall this morning? Is my child safely back from school? Have my life's savings plummeted? - they are precisely the fears our attackers want us to have.

Until September 11, the United States was only too happy to plug away at Vladimir Putin about his butchery in Chechnya. Russia's abuse of human rights in the north Caucasus, he was told - we are speaking of wholesale torture, and murder amounting to genocide, it was generally agreed - was an obstruction to closer relations with Nato and the US. There were even voices - mine was one - that suggested Putin join Milosevic in the Hague; let's do them both together. Well, goodbye to all that. In the making of the great new coalition, Putin will look a saint by comparison with some of his bedfellows.
[...]
Drag up Kyoto these days and you risk the charge of being anti-American. It's as if we have entered a new Orwellian world where our personal reliability as comrades in the struggle is measured by the degree to which we invoke the past to explain the present. Suggesting there is a historical context for the recent atrocities is by implication to make excuses for them. Anyone who is with us doesn't do that. Anyone who does, is against us.
[...]
Now, overnight, thanks to Bin Laden and his lieutenants, all our leaders are world-class statesmen, proclaiming their voices and visions in distant airports while they feather their electoral nests.There has been unfortunate talk, and not only from Signor Berlusconi, of a crusade. Crusade, of course, implies a delicious ignorance of history. Was Berlusconi really proposing to set free the holy places of Christendom and smite the heathen? Was Bush? And am I out of order in recalling that we actually lost the crusades? But all is well: Signor Berlusconi was misquoted and the presidential reference is no longer operative.
Meanwhile, Mr Blair's new role as America's fearless spokesman continues apace. Blair speaks well because Bush speaks badly.
[...]
Whether that will win Blair favour with his electorate is another matter because Blair was elected to save the country from decay, and not from Osama Bin Laden. The Britain he is leading to war is a monument to 60 years of administrative incompetence. Our health, education and transport systems are on the rocks. The fashionable phrase these days describes them as "Third World" but there are places in the Third World that are far better off than Britain. The Britain Blair governs is blighted by institutionalised racism, white male dominance, chaotically administered police forces, a constipated judicial system, obscene private wealth and shameful and unnecessary public poverty. At the time of his re-election, which was characterised by a dismal turnout, Blair acknowledged these ills and humbly admitted that he was on notice to put them right.

So when you catch the noble throb in his voice as he leads us reluctantly to war, and your heart lifts to his undoubted flourishes of rhetoric, it's worth remembering that he may also be warning you, sotto voce, that his mission to mankind is so important that you will have to wait another year for your urgent medical operation and a lot longer before you can ride in a safe and punctual train. I am not sure that this is the stuff of electoral victory three years from now. Watching Blair, and listening to him, I can't resist the impression that he is in a bit of a dream, walking his own dangerous plank.

Did I say war? Has either Blair or Bush, I wonder, ever seen a child blown to bits, or witnessed the effect of a single cluster bomb dropped on an unprotected refugee camp? It isn't necessarily a qualification for generalship to have seen such dreadful things, and I don't wish either of them the experience. But it scares me all the same when I watch uncut political faces shining with the light of combat and hear preppy political voices steeling my heart for battle. And please, Mr Bush - on my knees, Mr Blair - keep God out of this. To imagine God fights wars is to credit Him with the worst follies of mankind. God, if we know anything about Him, which I don't profess to, prefers effective food drops, dedicated medical teams, comfort and good tents for the homeless and bereaved, and, without strings, a decent acceptance of our past sins and a readiness to put them right. He prefers us less greedy, less arrogant, less evangelical, and less dismissive of life's losers.

It's not a new world order, not yet, and it's not God's war. It's a horrible, necessary, humiliating police action to redress the failure of our intelligence services and our blind political stupidity in arming and exploiting Islamic fanatics to fight the Soviet invader, then abandoning them to a devastated, leaderless country. As a result, it's our miserable duty to seek out and punish a bunch of modern-medieval religious zealots who will gain mythic stature from the very death we propose to dish out to them.

And when it's over, it won't be over. The shadowy armies of Bin Laden, in the emotional aftermath of his destruction, will gather numbers rather than wither away. So will the hinterland of silent sympathisers who provide them with logistical support. Cautiously, between the lines, we are being invited to believe that the conscience of the West has been reawakened to the dilemma of the poor and homeless of the earth. And possibly, out of fear, necessity and rhetoric, a new sort of political morality has indeed been born.

But when the shooting dies and a seeming peace is achieved, will the United States and its allies stay at their posts or, as happened at the end of the cold war, hang up their boots and go home to their own back yards? Even if those back yards will never again be the safe havens they once were.

© David Cornwell 2001
J Joi, Octombrie 18, 2001 11:30 AM
Comentarii: 1489
Din impozitele pe care le platesc eu nu ajunge nici un cent in bugetul siaiei-ului, e drept ca nici al SRI-ului. Contributia dv. era mica, dar fortzoaza. Lipseau insa argumentele si de asta mi-am permis sa va sa^ca^i cu atatea intrebari. Intrebam ca elevul, nu ca inchizitorul, sperand nu veti pierde prilejul sa va rotunjiti mesajul. Aici se poarta discutii, dar se pot tine si lectii. Daca dv preferati a doua varianta faceti-mi un favor si treceti direct la pashopt.
1489 Joi, Octombrie 18, 2001 9:12 AM
Comentarii: J, Se poate domnule sa pui atatea intrebari pentru o contributie atat de mica? Ma supuneti la interogatoriu? Intrebati si dvs. siaeiul ca doar platiti taxe si impozite catre stat. Sa-si faca meseria nu sa stea prin Hawai cu burtica la soare. Cu fix 500 de ani in urma la 11 septembrie 1501 o mana de conchistadori nasacrau armata lui Montezuma si il luau prizonier. O fi destinul Americii ca din cinci in cinci sute de ani sa fie cucerita de o mana de aventurieri. Cum este posibil ca o duzina de mujahedini (parca astia au fost adversarii americanilor in Afganistan nu talibanii) sa-i bata mar la ei acasa?
JS+. Joi, Octombrie 18, 2001 9:09 AM
Comentarii: Care-i dandanaua de sta la poarta de intrare cu zecile de minute dupa ce te smicuri tat ca sa ciripeshti ceva pe asta Idee?? termini tzigara si tat ashteptzi sa te vezi inauntru !!MITI,esti inceata tare,tare si asta in toate cele ??
JS+. Joi, Octombrie 18, 2001 9:06 AM
Comentarii:
securistul Joi, Octombrie 18, 2001 4:55 AM
Comentarii: Mysticule JS nu te mai epuiza ca stim bine ca esti in tabara noastra.Toti te stim acum ca pe Suca de la scularie. Economiseste forte pentru ce mai avem de trait ca nu se stie de azi pe miine cu razboiul americii! Daca te-ai numii...Mysticul invizibil te-am lua si la o betie in toata regula,ei ce zici?
Individul invizibil Joi, Octombrie 18, 2001 2:17 AM
Comentarii: Agentule vezi ca te dau pe mana lui Tonibler, ala de lucreaza la agenturile teroriste, de nu te vezi...

JS-Plus daca nimeresti peste scaunul acela sa sti ca-i al meu. Intr-una din crizele tale de Mysticism poti chiar sa-l halesti, iti va face bine la prezica.


JS+. Din AMERICA..... Joi, Octombrie 18, 2001 2:11 AM
Comentarii: Citesc Romanii aceasta parte de internet??? Sa patrunda la Securishtii si invizibilii de pe aceasta parte MITICA,sau mystica??? Stiu cei din TZARA ca cei din Diaspora sunt amenintzatzi de iliescishtii si imbogatitii dupa impushctzii de acum 12 ani ??.Stiu Romanii de peste Garla,ca ameninzarile vin dela fratzii lor din Tzara si ca sunt directionate de catre foshtii si actualii terorishti care au fost cu teroarea si prin Americi??Se apuca serios de amenintzari cei de dincolo,peste astea de aicea si din alte vestice raiuri-iaduri..??Stiu asta bine romanii din Romania??Treaba amenintzarii-ii serioasa si nu scornire scorniceasca..!!Vedeti ashtea care va scrietzi anonim ca =invizibili,securishti,etc,etc.,ca sa nu va ieie in serios Cineva mai sofisticat ,decat gagautza voastra ??Vretzi ca s fitzi sub colimatoru,daca nu vi-s deja,a fbi-lui??Fiindca in Romania se cam afla multz foshti si posibili evili...!!Ar fi bine ca sa va eliberatzi..Ar fi bine ca Ardealu' si Banatu' sa se dezica de terorishtii ingramadit in capitala nimanuia..!!Banatzenii nu au ce cauta in ciorba si in oala tuciuriilor din spre Dambovitza citire..Daca n-o facetzi acum,capra va pica pe voi mai abitir ca pe talibani..!!Daca nu vetzi fi mereu impotriva privatizarii si contra ambasadorului american dela centrul de dreptaci scorniceshti,o sa va trezitzi dincolo de GARD..!!Deci,daca va semnati mereu ca securishti si invizibili si chiar aici in mijlocul celor care lupta impotriva acestora,o sa vina ,vina taifaifaru'....!!!Vai de cei invinshi-apoi..!!!
agentul invizibil Joi, Octombrie 18, 2001 1:04 AM
Comentarii: Care te mai folosesti de nick-ul meu,securistul? Doream sa precizez ca este aceeasi persona cu agentul invizibil. Hai neamule care te mai servesti de el ? Omul,cetateanul si agentul invizibil sint trei de un leu,dar nu sint aceeasi!
Cetateanul invizibil Miercuri, Octombrie 17, 2001 8:25 PM
Comentarii: Doream doar sa precizez ca eu si cu omul nu sunt aceasi persoana. Frumos nick nu-i asa? Imaginatie, ba! Hai neamule care te mai servesti din el?
J Miercuri, Octombrie 17, 2001 7:52 PM
Comentarii: 1489
Am si eu niste intrebari la comentariul dv. destul de consistent:
1)Replica SUA a accentuat adversitatile sau actul terorist a facut-o?
2)Care ar fi opiniile conservatoare care nu ar fi ingaduite, in conditiile in care SUA si Rusia devin asa cum spuneti dv scutul protector al occidentului?
3)Care ar putea fi o strategie mai eficace pentru a influenta in mod pozitiv rezolvarea problemei teroristilor?
4)Pe ce va bazati cand spuneti ca nu exista alternativa la guvernul taliban? Si in Romania de dinainte de 89 nu exista alternativa la regimul Ceausescu.
5)Care este puternica televiziune controlata de musulmani?
6)Ce ar trebui sa faca presa occidentala cu stirile despre accidente ca sa nu ne agreseze, (presupunand ca accidentele au existat)?
Ionica Miercuri, Octombrie 17, 2001 7:39 PM
Comentarii: Clau, imi place discutia despre democratia directa. Asta inseamna referendumuri dese, nu? Cred ca e culmea democratiei.
1489 Miercuri, Octombrie 17, 2001 5:22 PM
Comentarii: Evenimentele din 11 septembrie 2001 aduc in prim plam conflictul multisecular dintre musulmani si crestini. Replica SUA a accentuat adversitatile iar prin afirmatiile presedintelui conforma caruia America este in razboi iar in acest razboi nu exista neutralitate, s-a provocat scindarea omenirii si psihoza conflagratiei mondiale. Fara sa exageram, judecand dupa declaratiile administratiei americane, putem afirma ca SUA a declansat cel de-al III-la razboi mondial. In aceasta faza opiniile conservatoare nu sunt ingaduite, SUA si Rusia devenind scutul protector al occidentului. Trebuie remarcat ca strategia si demersurile fortelor NATO, nu este in masura sa influenteze pozitiv rezolvarea problemeri teroristilor ducand la extinderea conflictului in intreaga regiune. Incursiunea trupelor americane in Afganistan ridica serioase semne de intrebare asupra unei posibile solutii deoarece nu exista alternativa la guvernul taliban. Mai mult, conflicul a capatat o nuanta religioasa, lumea musulmana fiind indreptatita sa se simta vizata datorita declaratiilor iresponsabile are unor demnitari occidentali. Obisnuita sa detina monopolul informatiilor vehiculate in presa, SUA se confrunta si cu o puternica televiziune controlata de musulmani. Desi in acest moment nu suntem amenintati in mod direct, trebuie sa observam ca zilnic suntem agresati de presa occidentala cu diverse accidente prezentate astfel incat sa intretina psihoza atacurilor teroriste la care se adauga psihoza atacului cu arme biologice, antraxul fiind vedeta tuturor emisiunilor informative.
COSTI din bucuresti Miercuri, Octombrie 17, 2001 2:45 PM
Comentarii: cca este frumos
test Miercuri, Octombrie 17, 2001 2:36 AM
Comentarii: jujuju
jujuju Miercuri, Octombrie 17, 2001 12:12 AM
Comentarii: test
Clau Marti, Octombrie 16, 2001 6:41 PM
Comentarii: Dorinella: he he! oropsit e cine nu e publicat cind considera ca ar trebui sa fie.
Domnu invizibilu: sigur ca bagam de seama, da intre timp a plecat Dorinella.
securistul Marti, Octombrie 16, 2001 5:33 AM
Comentarii: Ea zice: "Fa-te si tu ca nu ma bagi de seama!"
Omul invizibil Marti, Octombrie 16, 2001 3:51 AM
Comentarii: al right! vad ca nimeni nu vrea sa ma bage in seama --- adica nu ma vede.

Bineeeeeee! Uita va dau una grea. Astept raspunsuri de la "artileria grea" (Dorinella si Miti)

Ii spun lui nevasta-mea last night:

Nevasta tu ma iubesti pe mine asa de tare pentru lucruri care nu-mi partin. Tot ce am, frumos, bani, iubit de colegi, bland, placut la vorba, inimos, etc, etc sunt lucruri cu care Bunul Dzeu m-a inzestrat. Mie nu-mi aprtine nimica. Ea imi raspunde:

Ei aici vreau sa va vad daca stiti ce mi-a raspuns. Atata hint va dau, ca pentru raspunsul ei eu o iubesc si mai tare, de


Chevalierul Luni, Octombrie 15, 2001 9:19 PM
Comentarii: Draga mea Vandaluzia, as vrea sa ma mai tzuci macar o data.
Omul invizibil Luni, Octombrie 15, 2001 8:18 PM
Comentarii: Dorinella si Clau, eu daca o sa ma asez la masuta voastra (caci nici pe mine nu ma publica nimeni) nici n-o sa ma bagati in seama. Asa e?
Dorinella Tiraspol Luni, Octombrie 15, 2001 7:31 PM
Comentarii: Miti, ia o aspirina si baga cornul in perna daca esti racita. Fi linistita ca de cafenea ma ocup eu si Securistul. Sa ne lasi parolele de adimistrator.

Bine Clau, uite in seara asta iau pe mine bluzita mov si vin la masuta ta sa ma consolezi. Am vazut eu ca esti fata buna desi tu esti mai oropsita ca mine ca pe tine chiar ca nu te publica nimeni :-( Eu am fost la gazeta de perete!!!

Abel, ce mai faci? Ai terminat paginile alea de istorie?
Sursa: CNN Luni, Octombrie 15, 2001 6:28 PM
Comentarii:

Probabil ca transmiteau niste mesaje criptate... :-)
Clau Luni, Octombrie 15, 2001 6:21 PM
Comentarii: Dorinella: sa stii ca eu chiar vineri ma gindeam sa dau un bocet pe plai ca nu mai vine Dorinella. Mi-a fost dor de tine. ;)
Bibi Luni, Octombrie 15, 2001 5:07 PM
Comentarii: Am gasit, zilele astea, un alt comentariu al jurnalului lui Cartarescu.
rzjj ehethjhjet Luni, Octombrie 15, 2001 4:04 AM
Comentarii: tztzjktzkjtzkj
Marius Luni, Octombrie 15, 2001 3:30 AM
Comentarii: Abel Adresa sub presh. S-a mutat pe un site mai "lucrativ".
securistul Duminica, Octombrie 14, 2001 7:55 PM
Comentarii: Dorinella ,nu e suficient sa fii sau sa pari desteapta ca sa fii iubita! Mai trebuie sa fii si buna de Plaiu cu boi putintel! Miti draga,la pat cu tine!
Dorinella Tiraspol Duminica, Octombrie 14, 2001 6:30 PM
Comentarii: Sunt tare suparata. Cum de pe mine care sunt cea mai desteapta fata din cafenea nu ma publica nimeni? Ce, numai Miti tot timpul? Miti in sus! Miti in jos! Eu ce cusur am? Postarile mele nu sunt cu miez, originale, inteligente? Am zacut zilele astea de inima rea si am plans. Imi vine sa pozez in Plaiul cu boi de necaz!
Miti Duminica, Octombrie 14, 2001 4:32 PM
Comentarii: Securistule, ce tot trancani ca nu te pricep nici pe tine! Mai ales asa guturanita si catranita cum sunt. Aici e frig.
securistul Duminica, Octombrie 14, 2001 3:57 PM
Comentarii: In top,asta ii invatzam pe studentii nostrii in Baneasa.Recrutam tineret cu aptitudini in limbi,informatica si daca au ochi albastrii cu atit mai bine! Ii imprastiem pe urma cu burse la doctorate prin lume si cind avem nevoie stim ca ne bazam pe ei.Le dam si un dex sa il puna in valiza sa nu uite limba cind ne ciripeste inapoi! Cu dex pina la victoria finala!
Miti Duminica, Octombrie 14, 2001 11:52 AM
Comentarii:
Draga Test din Est, eu as zice sa pastram totusi ciberplaiul in RomanianTop. Gradul nostru de vizibilitate este totusi marit prin expunerea in top, chiar daca nu atingem culmile de progres si civilizatie ale altora...
Surfin' in , Octombrie 14, 2001 2:06 AM
Comentarii: Convorbiri cu Cornel Burtica (I) Sambata, Octombrie 13, 2001 4:50 PM
Comentarii:
Sursa:
http://www.zf.ro/ziarul_de_duminica/
Fragmente din cartea Rodicai Chelaru


Bre!, da lunga o fo' discutzia aista! ...
:-) Sambata, Octombrie 13, 2001 6:46 PM
Comentarii:
Sursa:
Academia Catavencu Din Ziarul "Timpul" care apare la Chisinau. "Cum sa ne aparam locuinta de hoti“, semnat de Gheorghe Golubenco, doctor in Drept. Iata cateva reguli retinute de noi: inzestrati-va usa cu un periscop, pentru a nu putea fi impuscati in cap in timp ce priviti prin vizor; procurati-va usi cu incuietoare electrica, teleghidata; procurati un safeu in care veti pastra banii, bijuteriile si arma. Dati preferinta safeurilor ignifuge dotate cu microprocesoare, rezistente la lovituri.
Convorbiri cu Cornel Burtica (I) Sambata, Octombrie 13, 2001 4:50 PM
Comentarii:
Sursa:
http://www.zf.ro/ziarul_de_duminica/
Fragmente din cartea Rodicai Chelaru - "Culpe care nu se uită. Convorbiri cu Cornel Burtică", în curs de apariţie la Editura Curtea Veche. Este un dialog cu una dintre persoanele care, în anii '70, era al cincilea om în stat. Cornel Burtică a debutat în diplomatie, a fost ambasador în Italia şi Maroc, pentru ca, la sfârşitul deceniului al şaptelea (1969), să fie propulsat secretar al CC cu propaganda, apoi ministru al comerţului exterior (două mandate) şi viceprim-ministru, în guvernele Manea Mănescu şi Ilie Verdeţ. În 1982, demisionează din toate funcţiile de partid şi de stat, după un scandal cu soţii Ceauşescu. Este trimis "la munca de jos", ca prim-secretar al judeţului Prahova, apoi, la scurtă vreme, ca inginer principal la Uzinele "1 Mai" din Ploieşti.

- La începutul carierei politice, care au fost modelele dvs., cine v-a influenţat mai mult?
- Eu am fost cam rebel de felul meu. Nu m-am adaptat unui model sau altuia. Nu eram un tip avid de putere, nu doream nici să parvin. Pur şi simplu îmi plăcea să exprim fără teamă, în deplină libertate ce gândeam. Deci n-aş putea spune că am avut un model anume. Pot să spun că mi-a făcut o impresie bună Ceauşescu, atunci când l-am cunoscut, în '56, cu ocazia organizării asociaţiilor studenţeşti. De asemenea, mi-a făcut o impresie deosebită şi i-am păstrat şi-i păstrez o amintire deosebită lui Ion Iliescu. Era un băiat modest, cu mult bun-simţ, era o plăcere să lucrezi cu el. Cât priveşte preocupările noastre de politică înaltă, trebuie să vă spun că, prin '56, eram ocupaţi mai ales cu organizarea asociaţiilor studenţeşti, nu prea discutam despre ce se întâmplă prin ţară.
- Vă era teamă?
- Nu. Era o educaţie: să nu te bagi unde nu trebuie, să-ţi vezi de treaba ta. De exemplu, eu eram secretar al CC al UTM cu studenţii când a rămas în străinătate Petru Dumitriu, care era recomandat la toate concursurile noastre culturale.
- Unul dintre primii scriitori care a susţinut cu fervoare regimul.
- Sigur că da. "Drum fără pulbere", "Bijuterii de familie" şi altele. L-am întrebat pe Trofin, care era prim-secretar al CC al UTM, dacă este adevărat că a rămas în străinătate Petru Dumitriu. Faţă de Virgil Trofin eu am avut o mare consideraţie, el fiind şi unul dintre conducătorii care m-au influenţat. Trofin a avut o reacţie violentă, de supărare, şi anume cum de-mi permit eu să întreb dacă Petru Dumitriu a rămas sau nu, de ce răspândesc zvonurile astea? Am rămas uimit; eram mai de la ţară şi prea puţin cunoscător al subtilităţilor politice şi i-am spus: "Bine, de ce săriţi aşa? În primul rând, eu ştiu o chestiune: dacă rămâne un scriitor afară, nu-l mai recomand la concursurile culturale. Deci eu vă întreb dacă îl mai recomand sau nu". La care el mi-a răspuns: "Nu-l mai recomanzi". Prin urmare era clar că rămăsese, dar nu trebuia vorbit despre asta. Ce mai încolo-încoace, îţi era frică să vorbeşti! Dacă aveai aşa, un prieten foarte bun, atunci mai suşoteai cu el. Dar să ştiţi că au fost şi cazuri când te-au turnat chiar prietenii...
- Cunoaşteţi vreunul?
- Da. Este vorba despre Titus Popovici şi Mihai Beniuc. Într-o zi, Ceauşescu ne cheamă la el, pe Ilie Verdeţ şi pe mine. Ilie Verdeţ era secretar cu probleme organizatorice, eu secretar cu probleme de propagandă. Şi ne spune: "Uite, am primit un memoriu de la Titus Popovici, în care vorbeşte despre Beniuc. Vă rog să-l chemaţi pe Beniuc, să staţi de vorbă cu el, să vedeţi ce zice". Am citit memoriul. Erau acuze la adresa lui Beniuc, în care Popovici arăta ce părere are Beniuc despre conducerea partidului şi despre Elena Ceauşescu. Toată relatarea se învârtea în jurul cuplului prezidenţial şi al politicii sale şi, să vă spun cinstit, corespundea realităţii în proporţie de sută%. Bun! Şi l-am chemat pe Beniuc.
"Tovaraşe Beniuc, spune: de ce eşti dumneata supărat pe conducerea partidului?", l-a întrebat Ilie Verdeţ, care conducea discuţia; Verdeţ a mai reluat câte ceva din afirmaţiile pe care le făcuse Popovici.
La un moment dat, Beniuc a exclamat: "Aaa! Păi, ştiu cine a spus asta!". "Cine?". "Titus Popovici!". "Serios?" - l-a întrebat Ilie Verdeţ, mimând uimirea. "Ce lichea ordinară!", a continuat Beniuc. "Noi, din când în când, ne întâlnim ca ardelenii şi bem câte-o palincă. Şi, acum nici o săptămână, ne-am întâlnit, am băut şi ne-am mai cherchelit, iar eu mi-am dat drumul la gură. Şi i-am spus acestei lichele asta, asta, asta". Şi ne-a prezentat aproape tot raportul. "Iar licheaua asta, care zice că mi-e prieten, m-a turnat!".
- Lăsând la o parte faptul că Beniuc a făcut parte din echipa de cântăreţi ai partidului, istoria pare incredibilă! În situaţia în care cineva aducea critici dure şefului de partid şi de stat, aveau loc astfel de discuţii "amicale"?!... Nu existau, totuşi, repercusiuni?
- Credeţi sau nu, dar este un fapt trăit de mine, nu auzit. Nu este, de altfel, singurul caz în care Ceauşescu ştia că o seamă de intelectuali fac aprecieri negative la adresa lui şi a politicii sale, dar nu lua măsuri punitive. Atunci când i se părea că "defăimătorul" nu prezintă un pericol pentru poziţia sa, Ceauşescu se arăta generos. Sigur că aceia care purtau asemenea discuţii nu se mai bucurau de eventuale susţineri pentru diverse funcţii - preşedinte de uniune de creaţie sau altă demnitate. Acesta fusese, în ultima vreme, şi cazul lui Beniuc.
- Revenind la anul 1956, cum a fost resimţită în rândul studenţilor revoluţia din Ungaria? Care era starea de spirit? Ce vă ajungea la urechi?
- În 1956 terminasem facultatea, eram şef de laborator la Institutul de Mine din Bucureşti (era primul grad didactic la vremea respectivă) şi secretar UTM la acelaşi institut, primind o indemnizaţie pentru această funcţie de la comitetul orăşenesc UTM. N-am avut nici o implicare directă în evenimentele respective, dar se luaseră măsuri ca în toate instituţiile de învăţământ superior să se facă de gardă, pentru orice eventualitate. Acelaşi lucru se stabilise şi pe linie de partid şi UTM orăşenesc şi la raioane. Securitatea împânzise facultăţile cu oamenii ei. Din câte am auzit, atunci în Bucureşti fuseseră grupuri de studenţi care-şi manifestau simpatia faţă de evenimentele din Ungaria, mai ales la Universitate şi Medicină. Au fost şi arestări. Totuşi, în Bucureşti manifestările nu au fost de amploare, aşa cum au fost la Timişoara şi Cluj, unde studenţii - din câte am auzit - şi-au prezentat propriile revendicări, mai ales pe probleme administrative, dar şi legate de programele de învăţământ. Ştiu că la nivel central au fost trimişi membri din conducere - Ceauşescu, Miron Constantinescu şi alţii - în centre universitare mari pentru a coordona acţiunile de contracarare a manifestaţiilor şi a da răspunsuri revendicărilor studenţilor.
- Răspunsurile, de regulă, au fost arestări masive în rândul studeţilor români şi unguri. Pentru a potoli spiritele şi în rândul muncitorilor, guvernul a anunţat mărirea salariului minim şi călătorii gratuite pe calea ferată pentru lucrătorii din CFR. Atunci au fost arestaţi, între alţii, Paul Goma, Alexandru Zub şi George Ivaşcu. Destinele lor au fost complet diferite după ce au petrecut câţiva ani în închisoare. În noiembrie 1958, Gheorghiu-Dej şi Hruşciov au făcut o vizită la Budapesta.
Oficial, vizita delegaţiei române avea ca scop aprovizionarea de urgenţă cu hrană şi medicamente, în urma revoltei. Se pare că, de fapt, intenţia era de a reface securitatea ungară, AVH, decimată de către rebeli.
- Am discutat cu Valter Roman despre acţiunea româno-sovietică în Ungaria. Roman era directorul Editurii Politice şi lucra direct cu mine, când eram secretar al CC. Hruşciov i-a cerut în mod expres lui Gheorghiu-Dej ca din delegaţie să facă parte şi Valter Roman, ca unul care avea mulţi prieteni printre foştii conducători maghiari. Din ceea ce mi-a spus şi Ianoş Fazekaş, Roman fusese în tinereţe membru al PC Ungar şi deci cunoştea bine acest partid. Ulterior a devenit membru al PCR.
- Valter Roman avea, deci, şi origine maghiară.
- Da. O problemă deosebită care s-a pus în convorbirile sovieto-române era aceea a secretarului general al PC Ungar, precum şi soarta lui Imre Nagy, care avusese puterea şi se refugiase în ambasada Iugoslaviei la Budapesta. Până la urmă, au căzut de acord să-l propună pe Janos Kadar ca prim-secretar, dar el nu era de găsit. Valter Roman a fost însărcinat să-l găsească. El mi-a povestit că l-a găsit pe Kadar într-o pivniţă şi că l-a convins cu greu să meargă împreună la ambasada sovietică unde urma să fie "unsă" noua conducere.
- Ce ştiţi despre rolul lui Bodnăraş în timpul revoluţiei din Ungaria? El l-a arestat pe Imre Nagy?
- Bodnăraş n-a avut nici un rol în Ungaria în '56. Cum spuneam, la cererea sovieticilor, delegaţia română a fost formată din Gheorghiu-Dej, Valter Roman şi Ion Popescu-Puţuri, ministrul României la Budapesta. Din două surse - Valter Roman şi dr. Gheorghe Dinescu, cel care l-a îngrijit zi de zi pe Imre Nagy în sanatoriul de la Otopeni - am aflat unele amănunte despre ce s-a întâmplat în acele zile.
După convorbiri tripartite - Hruşciov, Tito, Gheorghiu-Dej -, s-a convenit ca Imre Nagy să fie trimis în România, cu condiţia să i se asigure securitatea. Tito, care avea relaţii proaste cu ţările socialiste în acel moment, a arătat că nu este bine ca Imre Nagy să fie dus la Belgrad, pentru că ar fi fost declarat trădător de către propriul partid. Imre Nagy a fost suit în avion fără să ştie destinaţia şi a aterizat la Băneasa. De aici, a fost dus la Sanatoriul Otopeni, unde a stat internat circa 6 săptămâni - noiembrie-decembrie '56. Singurele legături cu Nagy erau Gheorghiu-Dej şi Valter Roman, precum şi doctorul Dinescu. Acesta primise consemn să nu discute cu nimeni şi să-şi facă doar datoria de medic. De la Otopeni, Nagy a fost trimis apoi, pentru scurt timp, la Snagov şi pe urmă la o casă de oaspeţi, undeva prin zona Piteşti. În primăvara lui '57, sovieticii - care nu-i iertau lui Nagy ieşirea Ungariei din Tratatul de la Varşovia şi afrontul făcut trupelor sovietice în Ungaria - şi-au încălcat cuvântul dat şi au cerut ca Nagy să fie extrădat şi judecat la Budapesta. După numeroase discuţii, Gheorghiu Dej a consimţit ca Imre Nagy să fie predat spre judecare, dar cu condiţia să nu fie condamnat la moarte. Sovieticii au promis, dar evident nu s-au ţinut de cuvânt: în iunie '57, Imre Nagy a fost condamnat la moarte şi executat.
danut romania Sambata, Octombrie 13, 2001 10:22 AM
Comentarii: SUNTE-TI TARI DE TOT>>>>
Bizantinul. Sambata, Octombrie 13, 2001 2:53 AM
Comentarii: MITI,NU ma lua in baloane ,findca din alerta am dezgramat mesajele,si am fost prea grabit,dar azi a inceput ziua sfanta a ramazanului,si indiferent de spaniolitatea ta,romanii au gafat rau cand se apuca sa ciufuleasca pe oricine..Cu Americanii din Romania,fiindca acolo-i orice posibil ,nu se pot face asemenea gafe si aluzii rromaneshti..PUNCT..Sti ca sunt antiamericani..!!Si DECLARATZI astfel de ei insishi..!!Daca se intampla ceva ,precum cu Reshitza,nu va fi a BUNA !!! Sti cum ii stie lumea pe ai nostri ca brazii ?? Nu fi atat de persiflanta si nici ca ala care zise ca aparu si jenica..Ca aparu,intradevar ca sa va atentzioneze ca suntetzi rromani si gafatzi si facetzi bazaconii,care o sa va coste..!!Deci,fi mai atenta si mai vigilenta..!!Si --restul cred ca-l DEDUCI ??
Abel Vineri, Octombrie 12, 2001 9:17 PM
Comentarii: Marius, daca juniorul mai are pagina aia cu masini, da-mi te rog adresa inca o data, n-o mai gasesc. Ti-am lasat cheia sub pres. Multumesc!
Test din Esti Vineri, Octombrie 12, 2001 5:54 PM
Comentarii: Miti, de trei zile incerc sa votez Ciberplai si mereu imi zice ca de pe ipeul meu s-a votat in ultimele 24 ore. In lista nu figureaz cu voturi. Practic din tara nu se mai poate vota. Ar fi bine sa-o lasam moarta cu topul lor. Sunt niste magari.
Test din Est Vineri, Octombrie 12, 2001 5:49 PM
Comentarii: Iar a scapat Jenica in cafenea.
Test din Est Vineri, Octombrie 12, 2001 5:46 PM
Comentarii: Iar a scapat Jenica in cafenea.
Miti Vineri, Octombrie 12, 2001 12:06 AM
Comentarii: Dom' Bizantin,
Habar n-am la ce va referiti. Poate nu v-ati prins inca, dar acilea-i spatiu de comunicare. Am vazut ca ati facut fel de fel de insinuari fumegoase pe RL, de ni s-a dat numaratorul peste cap de atatia vizitatori! Sa fiti sanatos!
Bizantinul. Vineri, Octombrie 12, 2001 8:26 AM
Comentarii: MITI,nu de mult s-au facut unele glume pe seama perechii ambasadorului american dela Bucuresti.Nu crezi ca turcitzii care vor sa fie puri,se vor lega de aceste afirmatzii si considerand Ambasada impura sa o haleasca candva ??Nu este ocazia unui alibi muslimic si o naivitate voita romaneasca,asemanaoare cu acele campuri de instructzie teroriste care erau in Romani,chiar si a Emilului??Si legate de acei generali declaratzi de catre domnul A.Badin in Meridianul Romanesc,care ar fi fost terorishti si prin USA anilor '80/////???? Este situatia grava in USA si ofcial se anuntza alte probabile atacuri si abroad also..teroriste..N-o influientza aluzia romaneasca a unora la perechea de acelashi sex fiind,ca un motiv ca sa se agatze de Ambasada USA??? Nu stiu daca americanii is in tema cu ele spuse in zirele romaneshti,dar se gasira iaca,2 romanashi(?) suspecti(?) din cei 52 si..% against USA ??Intreb numai..Poae un turcalete sa ma lamureasca??dar daca afla americani ca voi stitzi si nu atzi spus decat aluzii si nu lor????Mai ganditi-va ..!!
Porumbelul Pacii din Carpatii Mioritici Joi, Octombrie 11, 2001 9:38 PM
Comentarii: Afganii au auzit ca o racheta de croaziera costa cateva milioane de $. Din cauza asta talibanii mai tineri alearga dupa ele mai ceva ca strutii iar ai batrani si neputinciosi se roaga la alah sa le cada si lor una in curte!

Americanii a lansat o noua doctrina militara: Bombe si Haleala. Pai nu puteau sa le dea coliva inainte si apoi bombele ca sa nu moara slujitorii lui Alah cu matul gol?
Ghiopardul Joi, Octombrie 11, 2001 9:08 PM
Comentarii: Doamna Clau, Shovinismul se ascunde unde poate dar prinde radacini si infloreste acolo unde intalneste un mediu politic propice. Am senzatia ca democatia directa e un fel de comunism cu fatada renovata tocmai bun de exportat in tarile arabe. Miti zicea ca impins la extrema, desfintarea partidelor, da intr-o dictatura populista mai ceva decat marxismul. In armata ordinele se executa nu se discuta si din cauza asta exemplul cu fracezii si algerienii e cam tras de ciuf. Nu vad unde e legatura cu democratia directa.
Porumbelul Pacii din Carpati Joi, Octombrie 11, 2001 8:25 PM
Comentarii: Cum adica?
Clau Joi, Octombrie 11, 2001 7:38 PM
Comentarii: Domnule Ghiopardul, sa stiti ca din pacate sovinismul se ascunde peste tot unde poate. In fascism cred ca nu e cazul sa va dau exemple pentru a va convinge ca e asa. In comunism e destul sa vedem ce fac chinezii cu tibetanii.
V-as da insa un exemplu de democratie reprezentativa, unde sovinismul s-a putut ascunde in toata splendoarea lui in spatele acelor partide politice serioase care zice-se ca nu pot fi usor manipulate. Acu vreo citeva zeci de ani, in timpul razboiului din Algeria, o armata de originari-algerieni pro-francezi lupta alaturi de francezi. Cind s-a vazut ca Franta nu mai are ce face, si trebuie sa evacueze armata si sa paraseasca Algeria, ghici cum a fost facuta evacuarea ? Francezii au fost evacuati primii, iar armata de originari-algerieni pro-francezi a tot asteptat sa fie si ea evacuata pina s-a trezit cu combatantii algerieni pro-algerieni pe capul lor si au fost pur si simplu macelariti aproape toti. In zilele noastre s-a aflat ca acei politicieni francezi, care faceau parte din partide politice serioase, care respectau idei marete de gen drepturile omului, egalitate, democratie, care erau anti-sovini etc au lasat cu buna stiinta armata de originari-algerieni in urma pentru a scapa de ei. Ceea ce a justificat alegerea lor e ca nu-si puteau permite sa umple Franta de combatanti de origine algeriana fie ei si pro-francezi.
Am dat exemplul pentru ca Franta este una din tarile pe care le cunosc destul de bine. Sunt sigura ca multe alte tari cu traditii democratice au in trecutul lor momente comparabile.

Acum, lasind gluma la o parte: credeti-ma, nu democratia directa e vinovata pentru ca sovinii gasesc metode de manipulare a bunului simt, ci chiar sovinii si lipsa legilor adaptate pentru astfel de cazuri. Deci singura metoda de a-i opri este educarea opiniei publice, si stabilirea unor legi suficient de intelegente care sa nu le permita sa se ascunda in spatele unor principii bune pentru a-si justifica mirsaviile.
"Anonimu" Joi, Octombrie 11, 2001 11:43 AM
Comentarii: Marius
Nu de frica este vorba, ci de un nou început.
Abdul Catâru
Ia apleaca-te sa-ti legi sireturile, sa vezi ce "pussy" încasezi "do dupe" (PL).
BIZANTINUL. Joi, Octombrie 11, 2001 3:54 AM
Comentarii: Cum poate,==dealtfel in RRomes totu-i posibil-===ca un turcit care si ia peste perpp---lis pe un bizantin,ca sa fie si cocinar-din cocina.Pricepus=-shi turcalete..??
Abdul al Catir Joi, Octombrie 11, 2001 1:20 AM
Comentarii: eu vorbeste prost la romaneste dar eu iubeste la voi mult. Eu stiu cine scris la efendi Marius judecata multa dar nu spune ca e frica. Atita spune ca nu are atata lunga intre picioare ci are pussy acolo sha. Aferim
Marius ... Miercuri, Octombrie 10, 2001 9:53 PM
Comentarii: Dle Anonim (oare de ce va e frica?)

Imi pare bine ca v-a placut postarea mea. Nu am de gind sa fac eforturi de identificare fiindca nu sint obsedat de persoanele cu care comunic (ca unii dintre noi). Ar fi bine sa putem pastra in continuare acelasi ton de comunicare.

Cit despre pornitul de sus sau de jos, unul dintre personajele cu care m-am aflat cel mai des pe pozitii opuse este pornit "de sus", cum se lauda pe la Forum, de la $60,000 pe an. Asta nu il impiedica sa fie anti-democrat, anti-semit, pro-fundamentalist si admirator mai degraba al cafegiilor comunisti, desi se bate cu pumnul in piept de anticomunism. Cred ca omul obisnuit judeca pe baza nevoilor imediate ale stomacului. Cind insa te-ai hotarit sa-ti pui pielea la bataie si sa-ti faceti ideile cunoscute public, e necesar un grad mai mare de abstractizare. Nu toti saracii au fost comunisti si nici toti bogatii de dreapta (ba chiar din contra!).

Nea Ionica

Un partid politic se formeaza, intr-o tara democratica, pentru a putea da mai multa tarie unor conceptii si idei de importanta nationala, cu mare priza la un segment important al populatiei. Membrii de partid sint "orbiti de partizanatul lor politic" doar in literatura epocii de aur. In plus, stiu ca ai sa te miri, dar e mult mai usor sa manipulezi o intreaga societate in care nu exista partide politice decit pe mebrii mai multor partide politice cu doctrine diferite. Te las pe dta sa cugeti de ce.


Miti Miercuri, Octombrie 10, 2001 9:47 PM
Comentarii: Un articol instructiv pe forumul RL.
Miti Miercuri, Octombrie 10, 2001 9:20 PM
Comentarii: Da, Vandaluzia, ai dreptate. Era vorba de oferte facute la nivel de stat si vorba ta, au refuzat decent, de la nivelul Americii, de putere economica si militara. Ce se strange de pe la voi merge probabil la organizatii nonguvernamentale americane (Asociatii ale Pompierilor, Armata Salvarii etc). Si eu am simtit, la fel ca tine--dincolo de imperfectiunile si chiar pacatele trecute, Occidentul (si NordAmerica care-i fruncea, ca ne place sau nu) e totusi un sistem deschis, in care respectul fata de om e maxim, comparativ cu celelate lumi conlocuitoare, de pe margica noastra cea albastra. Chiar daca mai e loc destul pentru libertati individuale si respect uman, in lumea libera.
Chevalierul Miercuri, Octombrie 10, 2001 8:53 PM
Comentarii: Tu Vandaluzie, sunt cam ametzit dupa ce-am inchinat mai multe cupe de hidromel la nunta unui coleg de arme burgund. In starea asta de gratzie, nu mai e nevoie de teoretizare! Lumina intelegerii m-a fulgerat: tu nu poti fi decat libera ca pasarea cerului, iar eu, musai legat fedelesh in mrejele amorului! (E ceea ce se cheama in langajul astora, din secolul XXI, o provocare asimetrica!) Toate gradele mele de libertate le-am insirat pe-un fir de aur - iata siragul! Ti-l daruiesc cu bucurie. Te tzuc.
Bozdoc Vasile Miercuri, Octombrie 10, 2001 8:36 PM
Comentarii: Vandaluzia, astep cu interes comentariile. Multumiri pentru material.
Ionica Miercuri, Octombrie 10, 2001 8:20 PM
Comentarii: "A manipula membrii unui partid serios este mai greu, fiindca acestia tin mai tare la principiile lor"
E si mai greu sa manipulezi intreaga societate. Membrii oricarui partid sunt usor de manipulat fiind orbiti de partizanatul lor politic.
Vandaluzia Miercuri, Octombrie 10, 2001 8:17 PM
Comentarii:
Miti, nu vorbeam neaparat de ajutoare umanitare; cine stie la ce s-o fi referit refuzul; de aici donatiile curg si nu sint refuzate (chiar mîine pompierii din Vancouver o sa fie 12 ore pe strazi ca sa faca cheta). Daca o fi fost vorba de ce se trimite de obicei in caz de dezastru (pături, corturi) poate e mai de bun simt sa nu li se ia altora de la gura. Utilitarea salvatorilor de aiurea a fost iar discutabila, locul catastrofei era relativ mic si chiar si voluntarii lor au stat in majoritate pe margine. Deci nu vorbeam neaparat de asta. Postarea d-lui Bozdoc se referea doar la pacatele Americii, iar speech-ul e o marturie de cum erau hăulite SUA intr-o perioada in care URSS punea stegulete rosii unul dupa altul pe harta si arata ca pacatosul nu e plin doar de pacate. Sigur, e o luare de cuvint emotionala si scrisa in graba, nu un studiu. Am rezervele mele (mari) fata de aceasta civilizatie, pe care intimplator o cunosc de la fatza locului. Dar de la atentate incoace ma gindesc care ar fi alternativele si ma cam trec fiorii. De ce mama dracu' n-a fost declansat jihadul impotriva URSS, ca doar ocupasera o tara musulmana si au omorit un milion jumate de oameni ? "There are thousands of young people who look forward to death like the Americans look forward to life." Astea nu-s cuvinte de credincios, fie el si musulman, ci de dement. Mai am destule de spus despre cum ar arata ipotetica victorie a lui Bin, mai ales pentru femei, dar n-am prea mult timp. Mai vorbim.
Ghiopardul Miercuri, Octombrie 10, 2001 4:06 PM
Comentarii: Doamna Clau, simpatica gluma chit ca nu stiu frantuzeste decat un singur cuvant: furculision :-) Ajunge oare omenirea pana in 2032, sau pierim ca dinozaurii intr-un cataclism declansat de data asta de niste dementi cu arme bacteriologice sau nucleare?

Nu am zis ca poporul e prost, doar ca numarul prostilor ii defavorizeaza pe cei inteligenti iar puterea este o arma teribila care accentueaza si cele mai mici defecte ale celui care o detine. Shovinismul nu trebuie confundat cu prostia. Reprosez ascunderea lui sub masca democratiei directe.
Tradare sa fie, dar s-o stim si noi (de la numarat stegulete venim...) Miercuri, Octombrie 10, 2001 2:42 PM
Comentarii: Marius
Ai scris:
Marius ... Marti, Octombrie 9, 2001 8:45 PM Comentarii: O anumita doza de democratie directa este necesara in orice societate. Nu exista sistem electoral perfect si nu o data un partid s-a instalat la putere "pentru toteauna" intr-un sistem, pe hirtie, foarte democratic. O doza de "vocea poporului" din cind in cind adresata direct, nu prin reprezentanti, are sansa sa trezeasca conducatorii la realitate. Dar poporul, fara a-l jigni facindu-l prost, este manipulabil. A recurge la vocea lui prea des incepe sa sune a democratie populara. De la manipularea initiala se poate ajunge la dictatura, in care "masele largi" vor vota la unison, de frica conducatorilor iubiti. Mecanismul democratic cu reprezentare prin intermediul partidelor politice are mai multe sanse sa concentreze principalele curente de idei ale natiei, precum si resusele financiare. A manipula membrii unui partid serios este mai greu, fiindca acestia tin mai tare la principiile lor si lupta pentru ele (nu ma refer la spatiul ionolucacaragealian, unde principiul de baza al majoritatii oamenilor politici, independent de partid, este capatuiala). De aceea as zice ca sistemul elvetian este acela in care democratia directa are o pondere mai ridicata decit in altele, fara a promova insa idei absurde (sau perfide, depinde de buna credinta a celui care le enunta) de tipul: "sa desfiintam toate partidele politice".

Daca ti-as zice "Aveti perfecta dreptate", ai crede ca-mi bat joc de tine. Dar tocmai asta este: spre uluiala mea, sunt întru totul de-acord cu ce ai scris acolo: clar, foarte concentrat si concis. Cred totusi, încet-încet, ca m-am înselat asupra capacitatii tale intelectuale. Ai mai scris ci ceva destept la CRL, de m-am scarpinat în cap. Cred ca divergentele de opinie dintre noi doi sunt doar rezultatul formei diferite în care ..."ne-am ajuns în West": tie ti-a mers prea bine de la-nceput , cam la sosirea-n Canada, de te-a lovit analiza la rece, din turnul de fildes, asa de-odata. Eu am început de joj de tot si de-atunci tot cu oamenii si necazul lor de zi cu zi am avut de-a face, sa-mpart si capra =legea economica obiectiva a cererii si ofertei, cu varza= angajatul, egal ca birou sau carat mobila. De aceea mai si las din procentele alea de productivitate maxima în favoarea Socialului. Dreptatea si Adevarul sunt, mai întotdeauna pe la mijloc, depinde ce-ti este mai important.
Poate ar trebui sa te citesc ceva mai atent si fara prejudecata " Iarasi asta!"
Daca ai stii cine ti-a scris toate astea, ai pica pe spate. (D-aia nici nu-ti spun, ca nu vreau sa-ti rupi ceva din cazatura. :-) ). Dar ce-ai scris acolo, a fost 1A.
Miti Miercuri, Octombrie 10, 2001 1:30 PM
Comentarii: Vandaluzia, a fost o stire (cred ca pe MediaFax), cam la o saptamana dupa atentatele din NY, in care un oficial american refuza politicos si cu multumiri, ofertele umanitare a vreo 100 de state. Spunea ca USA dispun de toate resursele materiale si logistice pentru a face fatza situatiei dar multumeste tuturor, America nu va uita niciodata gestul lor. Ceva de genul asta. (Si ai nostri, zilele alea, au declarat ca se ofera sa trimita o echipa specializata in cautarea de victime sub daramaturi, politzisti rom^ni au donat sange, etc). Din anii '70 s-a mai schimbat cate ceva prin lume.
Vandaluzia Miercuri, Octombrie 10, 2001 6:24 AM
Comentarii:
Si istoria speech-ului respectiv.

On June 5 1973, Canadian radio commentator Gordon Sinclair decided he'd had enough of the stream of criticism and negative press recently directed at the United States of America by foreign journalists (primarily over America's long military involvement in Vietnam, which had ended with the signing of the Paris Peace Accords six months earlier). When he arrived at radio station CFRB in Toronto that morning, he spent twenty minutes dashing off a two-page editorial defending the USA against its carping critics which he then delivered in a defiant, indignant tone during his "Let's Be Personal" spot at 11:45 AM that day.

The unusualness of any foreign correspondent -- even one from a country with such close ties to the USA as Canada -- delivering such a caustic commentary about those who would dare to criticize the USA is best demonstrated by the fact that even thirty years later, a generation of Americans too young to remember Sinclair's broadcast doubt that this piece (which has been circulating on the Internet in the slightly-altered form quoted above as something "recently" printed in a Toronto newspaper) is real. It is real, and it received a great deal of attention in its day. After Sinclair's editorial was rebroadcast by a few American radio stations, it spread like wildfire all over the country. It was played again and again (often superimposed over a piece of inspirational music such as "Battle Hymn of the Republic" or "Bridge Over Troubled Waters"), read into the Congressional Record multiple times, and finally released on a record (titled "The Americans"), with all royalties donated to the American Red Cross. (A Windsor/Detroit radio broadcaster named Byron MacGregor recorded and released an unauthorized version of the piece which hit the record stores before Sinclair's official version; an infringement suit was avoided when MacGregor agreed to donate his profits to the Red Cross as well).

Sinclair passed away in 1984, but he will long be remembered on both sides of the U.S.-Canadian border -- both for his contributions to journalism, and for his loudly proclaiming a friendship that few at the time were willing to embrace.


Vandaluzia Miercuri, Octombrie 10, 2001 6:22 AM
Comentarii:
Pentru domnul Bozdoc. Iata un alt punct de vedere asupra pacatelor Americii. Sursa: http://www.snopes2.com/quotes/sinclair.htm
E un speech al unui comentator canadian de TV din 1973. O sa revin cind voi avea mai mult timp asupra unor aspecte interesante din ultima dumneavoastra postare.

Good reading, from a Toronto newspaper's editorial page!

Widespread, but only partial news coverage was given recently to a remarkable editorial broadcast from Toronto by Gordon Sinclair, a Canadian television commentator. What follows is the full text of his trenchant remarks as printed in the Congressional Record:

This Canadian thinks it is time to speak up for the Americans as most generous and possibly the least appreciated people on all the earth.

Germany, Japan and, to a lesser extent, Britain and Italy were lifted out of the debris of war by the Americans who poured in billions of dollars and forgave other billions in debts. None of these countries is today paying even the interest on its remaining debts to the United States.

When the franc was in danger of collapsing in 1956, it was the Americans who propped it up, and their reward was to be insulted and swindled on the streets of Paris. I was there. I saw it. When distant cities are hit by earthquakes, it is the United States that hurries in to help. This spring, 59 American communities were flattened by tornadoes. Nobody helped.

The Marshall Plan and the Truman Policy pumped billions of dollars into discouraged countries. Now newspapers in those countries are writing about the decadent, warmongering Americans. I'd like to see just one of those countries that is gloating over the erosion of the United States Dollar build its own airplane. Does any other country in the world have a plane to equal the Boeing Jumbo Jet, the Lockheed Tristar, or the Douglas 10? If so, why don't they fly them? Why do all the International lines except Russia fly American planes?

Why does no other land on earth even consider putting a man or woman on the moon? You talk about Japanese technocracy, and you get radios. You talk about German technocracy, and you get automobiles. You talk about American technocracy, and you find men on the moon - - not once, but several times - and safely home again.

You talk about scandals, and the Americans put theirs right in the store window for everybody to look at. Even their draft-dodgers are not pursued and hounded. They are here on our streets, and most of them, unless they are breaking Canadian laws, are getting American dollars from ma and pa at home to spend here.

When the railways of France, Germany and India were breaking down through age, it was the American who rebuilt them. When the Pennsylvania Railroad and the New York Central went broke, nobody loaned them an old caboose. Both are still broke.

I can name you 5,000 times when the Americans raced to the help of other people in trouble. Can you name me even one time when someone else raced to the Americans in trouble? I don't think there was outside help even during the San Francisco earthquake.

Our neighbors have faced it alone, and I'm one Canadian who is damned tired of hearing them get kicked around. They will come out of this thing with their flag high. And when they do, they are entitled to thumb their nose at the lands that are gloating over their present troubles. I hope Canada is not one of those.


Marius ... Marti, Octombrie 9, 2001 8:45 PM
Comentarii: O anumita doza de democratie directa este necesara in orice societate. Nu exista sistem electoral perfect si nu o data un partid s-a instalat la putere "pentru toteauna" intr-un sistem, pe hirtie, foarte democratic. O doza de "vocea poporului" din cind in cind adresata direct, nu prin reprezentanti, are sansa sa trezeasca conducatorii la realitate.

Dar poporul, fara a-l jigni facindu-l prost, este manipulabil. A recurge la vocea lui prea des incepe sa sune a democratie populara. De la manipularea initiala se poate ajunge la dictatura, in care "masele largi" vor vota la unison, de frica conducatorilor iubiti. Mecanismul democratic cu reprezentare prin intermediul partidelor politice are mai multe sanse sa concentreze principalele curente de idei ale natiei, precum si resusele financiare. A manipula membrii unui partid serios este mai greu, fiindca acestia tin mai tare la principiile lor si lupta pentru ele (nu ma refer la spatiul ionolucacaragealian, unde principiul de baza al majoritatii oamenilor politici, independent de partid, este capatuiala).

De aceea as zice ca sistemul elvetian este acela in care democratia directa are o pondere mai ridicata decit in altele, fara a promova insa idei absurde (sau perfide, depinde de buna credinta a celui care le enunta) de tipul: "sa desfiintam toate partidele politice".


de pe o lista de discutii Marti, Octombrie 9, 2001 7:51 PM
Comentarii:
Stimate Domnule/Stimata Doamna,

-Daca sunteti de acord cu scrisoarea de mai jos semnati printr-o comanda de raspuns Reply data acestui mesaj si va rog treceti numele intreg si profesia/biroul/redactia!
-Daca doriti sa interviniti direct atunci trimiteti aceasta scrisoare acolo unde stiti DVoastra ca poate cineva (din Europa si din Lume) interveni pentru curmarea de astfel de abuzuri contra libertatii presei, liberei circulatii transfrontaliere a persoanelor si informatiei aparate de Conventia Europeana si Conventiile internationale si pentru reparatii morale in cazul D.lor. Marian Voicu, Danut Olariu and Radu Vizitiu
-Daca doriti sa trimiteti o scrisoare de solidaritate celor trei telejurnalisti aveti adresa marianvoicu@h...) Cu respect,
Ion Cretu
medic, Cernauti.
============================================= From:
To...

Dear Sir/Dear Madame


A few days ago I heard that the authorities from the Odessa region of Ukraine provoked a grave abuse to the press liberty right. It is about three journalists from the Romanian Public Television (Iasi studio): Marian Voicu, Danut Olariu and Radu Vizitiu. These journalists received the decision of expulsion from Ukraine and a 5 years interdiction to enter in Ukraine. Also, the authorities from the Ukrainian frontier confiscated 13 videocassettes that were filmed recently. We mention that the Romanian journalists realized in theirs journalistically activity, some feature reports about the Romanian minority that lives in this region.

We are asking now for your solidarity with this case because we consider that all of us could request for the moral repairs deserved by these Romanian journalists. In the name of human rights and free liberty to expression we invite you to sent your solidarity and intervention letter to the Ukrainian Presidency (questions@kuchma.gov.ua), Government (zsmfa@mfa.gov.ua, press@mfa.gov.ua) and Parliament of Ukraine (webmaster@rada.gov.ua).

Signature, ......................
========================================
EU Marti, Octombrie 9, 2001 7:50 PM
Comentarii: --- Si eu cred ca cea mai buna lectie pentru cei care se dedau aici (si-n alte cafenele) la fel de fel de insulte, este de a fi tratati cu indiferenta.
--- Dle Clau, n-am mai gasit postarea Dlui Marius, care afirmati ca v-ar fi calcat pe bombeu, dar va rog sa ma credeti ca dumnealui e o persoana cu care se poate discuta civilizat, absolut orice problema. Multa sanatate tuturor.
Clau Marti, Octombrie 9, 2001 7:44 PM
Comentarii: Miti: Interesant articolul din Dilema. Sa speram ca vor fi cit mai multi care sa plece in strainatate si sa se intoarca acasa cu bateriile incarcate, capabili sa faca lucrurile sa se miste si in Romania. E o surpriza placuta sa aud ca se poate face cercetare si in Romani.Pina acum majoritatea parerilor pe care le-am auzit in Ro au fost ca de fapt nu se poate face nimic.
Clau Marti, Octombrie 9, 2001 7:18 PM
Comentarii: Ghiopardul: o speciala pentru dumneata; o gluma scoasa acu direct :

Un pčre se promčne en 2032 dans les rues de Manhattan avec son enfant. Soudain ils s'arrętent devant une immense place au milieu des gratte-ciels et le pčre dit ŕ son fils:
"Penser qu'ici, dans ma jeunesse, s'élevaient les deux tours jumelles!!!
Le fils, intrigué par cette phrase demande alors ŕ son pčre:
"Papa, c'était quoi les tours jumelles???"
"Ha, les tours jumelles étaient deux immenses tours qui symbolisaient la puissance de notre ville et de notre pays et, il y a 31 ans, les arabes les ont détruites."
"Et dis-moi papa, c'étaient quoi les arabes???"
Clau Marti, Octombrie 9, 2001 7:14 PM
Comentarii: Daca inteleg eu bine ce reprosati democratiei directe e faptul ca in situatii de criza votantii reactioneaza instinctual si sovin.
Doar ca democratia directa permite o permanenta sincronizare intre politica si evolutia mentalitatilor populatiei. De cite ori o lege este refuzata prin referendum concluzia politicienilor elvetieni e ca trebuie sa se multiplice discutiile publice pe tema respectiva pentru a face sa evolueze mentalitea populatiei, si pentru a explica necesitatea unei astfel de legi. (Niciunuia nu-i va veni idea sa spuna ca poorul e prost si ca trebuie sa i se interzica votarea.) Prin dezbateri publice se evita ruptura intre politica si populatie. Politicul trebuie sa evolueze in acelasi timp si in aceiasi directie cu mentalitatea cetatenilor. Asa se face ca situatiile de criza sunt practic inexistente in Elvetia, pentru ca dialogul politic-cetateni este permanent. Chiar si atunci cind conflictele exista ele sunt mai degraba generate de conditii externe decit interne.
Marius ... Marti, Octombrie 9, 2001 6:42 PM
Comentarii: Va rog frumos, cine a urmarit discutiile, explicati-i careva lui Clau ca a te baga intr-o discutie abrupt cu adresarea "Bati cimpii baiete" este nepoliticos si constituie bestelire. In rest, toate cele bune si la mai multe clarificari.
Ghiopardul Marti, Octombrie 9, 2001 6:25 PM
Comentarii: Miti, Stiu da ce e dupa ei? Daca ii lasam de capul lor elvetienii astia or sa devina talibanii Europei ca le protejaza conturile teroristilor si devin partasi la crima. E nevoie sa fim uniti pentru a face fata noilor provocari mondiale. Ce e aia referendum? Ar trebui sa li sa spuna clar ca cine nu-i cu noi e impotriva americii. Nu sunt ei buricul pamantului. Ce zici Clau nu am dreptate?
Comunicat asimetric Marti, Octombrie 9, 2001 6:15 PM
Comentarii: BUCURESTI, 9 oct (MEDIAFAX) - România se afla, in momentul actual, prin declaratiile, pozitiile si masurile luate, in razboi impotriva terorismului international, a declarat, marti, ministrul Apararii Nationale, Ioan Mircea Pascu.
[...]
Potrivit lui Pascu, odata cu atacul terorist din 11 septembrie, a început o noua epoca, cea a "globalizarii riscurilor si amenintarilor asimetrice" si ca la aceste amenintari trebuie sa se riposteze "multinational si multidimensional".

"Este vorba de un conflict indelungat in care actiunile antiteroriste pot fi urmate de actiuni teoriste, iar acestea vor fi desfasurate in mai multe locuri", a apreciat Pascu, adaugind ca simultan cu actiunile din Afganistan se va intensifica procesul de anihilare a organizatiilor teroriste din alte tari.

Potrivit lui Pascu, se presupune ca, in erioada urmaoare, va creste importanta serviciilor de informatii, a comunicatiilor, a tuturor elementelor de desfasurare a unui razboi informational, a forteler speciale, care vor fi mai reduse, dar cu o mai mare flexibilitate.

Pascu a spus ca România trebuie sa se adapteze "extrem de repede" la noua situatie, pentru ca tarile care nu se implica "se autodescalifica si vor pierde cursa".
Clau Marti, Octombrie 9, 2001 6:10 PM
Comentarii: Miti: Problema cu neutralitatea e ca de citva timp incoace nu prea mai e recunoscuta pe plan international, deci e aproape imposibil de aplicat.
Clasa politica in Elvetia simte chestia asta si isi revizuieste politica externa. De exemplu nici macar in pozitia fata de sanctiunile impuse Irakului nu au fost neutri. Doar ca elvetianul de rind stie ca timp de sute de ani neutralitatea i-a ferit de razboaie, deci reactioneaza foarte negativ la orice revizuire a pozitiei de neutralitate (au zis nu la integrarea europeana, au zis nu la aderarea la ONU, de NATO nici nu se poate vorbi, pastreaza secretul bancar...). In schimb au zis ca bloacheaza conturile, cica au blocat citeva. A fost o decizie politica in caz de criza, si pentru care nu s-a facut nici un contraproiect (deci nu s-a votat). De fapt cred ca dupa constitutie nici nu se poate vota in cazul asta, dar nu sunt sigura.
Clau Marti, Octombrie 9, 2001 5:52 PM
Comentarii: Marius: Domnule, tu crezi ce vrei, dar eu nu te-am bestelit.
Marius ... Marti, Octombrie 9, 2001 5:11 PM
Comentarii: Clau

Dupa tot ce ai scris in ultimele interventii, mi se pare ca sintem aproape de acord in problema democratiei directe. Cind nu esti sigur de pozitia interlocutorului, mai bine il intrebi, nu ii arunci in fata dispretuitor ca "bate cimpii". Discutia o continui pt. ca am parerea ca putem schimba idei in viitor fara sa ne mai bestelim.


J Marti, Octombrie 9, 2001 4:19 PM
Comentarii: Domn' Ghiopardul,
Am inteles ingrijorarea dumneavoastra, dar Clau prezinta destul de clar mai jos mecanismele de reglere ale unor astfel de derapaje. Nu cred ca trebuie sa ne facem prea multe griji din cauza elvetienilor. Noi am mai discutat despre asta si poate ca va amintiti ca nici eu nu vedeam posibilitatea ca sa ne transformam peste noapte in in 22 de milioane de legislatori. Ce sa nu mai vorbesc de 22 de milioane de ministri. Democratia directa poate ca nu e rea, dar aplicata la intamplare , si in lipsa unei traditii poate deveni riscanta, asa cum de fapt spuneti si dumneavoastra.
Ler Chevalier pentru Vandaluzia Marti, Octombrie 9, 2001 3:53 PM
Comentarii: Aaaa, eu n-am prea zis ce ai subliniat tu, cu atata gingasie, porumbitzo! Da' daca-i vorba de tzucat...e ben trovato!

Altfel, imi vine destul de greu sa justific, teoretic, numarul mare de grade de libertate, in amor! Ma mai gandesc. O sa incerc sa teoretizez. Sa vedem ce iese.


alta stire Marti, Octombrie 9, 2001 3:10 PM
Comentarii: Pana la urma, se pare ca avionul care a cazut in Marea Neagra a fost lovit de o misila ucraniana ratacita.
stiri Marti, Octombrie 9, 2001 2:59 PM
Comentarii: TBILISSI, 9 oct (MEDIAFAX) - Elicoptere si avioane neidentificate au bombardat, marti dimineata, mai multe sate georgiene, au afirmat granicerii georgieni, care nu au precizat daca aceste atacuri s-au soldat cu victime, relateaza AFP.
Miti Marti, Octombrie 9, 2001 2:43 PM
Comentarii: A propos, Clau. Cum e la elvetieni cu neutralitatea, zilele astea ? Cred ca, implicit, au lasat-o si ei mai moale. La o adica blocheaza conturi teroriste, nu?
Miti Marti, Octombrie 9, 2001 2:18 PM
Comentarii: Ghiopardule, chestia e ca Elvetia nu face parte si nici nu vrea sa faca parte din Uniunea Europeana(conform ultimului referendum dedicat problemei). In rest ai dreptate :-)
Ghiopardul Marti, Octombrie 9, 2001 1:53 PM
Comentarii: Domnu' J,

Eu vad pe cei care posteaza in cafeneaua asta ca cei mai frumosi si destepti romani. Nu v-am reprosat continutul articolului. Am fost ingrozit de faptul ca ati cazut in capcana lui si ati persistat in gresala o perioada bunicica de timp. Personal cred ca daca dai painea si cutitul (adica puterea) prostului risti sa provoci un masacru. Din cauza asta in opinia mea DD trebuie sa se refere strict la stabilirea principiilor. Adica, daca gvernul vrea sa scuteasca Regia Tutunulu de cinci mii de miliarde lei datorie si ma intreaba pe mine eu zic ca nu vreau dar nu este corect. Normal este sa ma intrebe daca ii dau voie sa scuteasca agentii economici de plata datoriilor catre stat, sa ma consulte in privinta stabilirii normelor, principiilor. In particular, sa nu confundam traditiile locale cu normele moderne ale democratiei. Comunitatile locale trebuiesc sa contientizeze trecerea intr-un nou mileniu si sa se debaraseze de practicarea democratiei feudale. O Uniune Europeana durabila se poate cladi doar pe baza unor regului si nu pe exceptii. Asupra Elvetiei trebuiesc intreprinse masuri coercitive, la nevoie chiar interventia militara, pentru a o obliga sa renunte la o parte din suveranitate si traditiile sovine in scopul integrarii in marea familie europeana.
Miti Marti, Octombrie 9, 2001 10:18 AM
Comentarii: Vandaluzia, si eu o sa urmez calea propusa de tine in privinta celor ce nu stiu articula o discutie.
J Marti, Octombrie 9, 2001 7:45 AM
Comentarii: Vandaluzia,
Semnez si eu acest pact al tacerii asupra celor care nu folosesc situl pentru a schimba idei sau impresii ci pentru a profera injurii si a-si etala agresivitatea.
Vandaluzia Marti, Octombrie 9, 2001 6:50 AM
Comentarii:
Asa te vreau, Mon Unique Chevalier, nu gelos si posesiv, cum sint aproape toti mascurii pe pamintul asta. Cu cit sint mai libera, cu atit am mai mult de daruit. La cuib nu-mi sta gindul, iar sa ma pui in colivie ar insemna pentru ca sa ma sinucizi. Ai sa te tzuc prin viziera.
Vandaluzia Marti, Octombrie 9, 2001 6:44 AM
Comentarii:
Miti, de la alea trei rinduri amarite ale mele mai scrisesi un articol. M-am prins ce voiai sa spui.
O sa vezi in ce i-am scris lui J (scuza-mi expresia crîncena "referiri despre") de ce n-o sa raspund la nici o jignire de aci incolo si de ce n-o sa comentez nimic daca altcineva (inclusiv tu) o sa fie jignit. Nu stiu cit o sa aprobi kestia asta, dar eu n-o sa-mi schimb hotarirea.
Cu topul n-am avut succesele scontate uichendul asta, da o sa le am altadata.
Vandaluzia Marti, Octombrie 9, 2001 6:29 AM
Comentarii:
J, nu stiu daca de fapt nu ai facut ce trebuia si nu e cazul sa te scuzi. Uite ce vreau sa spun.
Chestia asta cu luatul de atitudine o suna frumos, dar e total ineficienta. Sintem aici citiva oameni la care ne face placere sau gasim interesant sau chiar util sa vorbim unul cu altul. Eu de asta vin aici cind si cind. Chiar daca parerile difera intr-o privinta sau alta, n-am ajuns sa ne injuram si jignim pentru asta. Pentru ca s-a deschis sezonu la globalizare si poate intra cine vrea, apar inevitabil postari ca cele pe care le stim. Ce propun eu nu e nici macar nou; mi se pare singurul lucru eficient: ignorarea totala - dar TOTALA si definitiva, de catre toti ceilalti - a celor incapabili de o discutie. Fara avertismente, fara luari de pozitie, fara adios, fara demonstrarea ineptiilor pe care le insira, fara referiri despre ei sau ce scriu ei in discutiile celorlalti, fara absolut nimic. Mi-ar fi asa de usor sa-i iau pe rind pe cei care m-au jignit si sa-i bag in ma-sa cum nu s-au mai vazut bagati, sau sa le demonstrez cu frumosu ca my only guilt is that of outsmarting them, dar nici asemenea forme de dialog nu ar duce la nimic pozitiv. Nu-mi inchipui ca o sa-si faca si ei o cafenea, ca sa vada cum e sa fii injurat pe pagina proprie, sau cum il aia grija pe unul sau pe altul pentru ca i-au dat paginii un titlu si nu altul; tot aici - sau aiurea - o sa se desfasoare, deci trebuie sa invatam sa traim cu modul lor de a-si procura satisfactie. Ce zici ? Eu asa voi proceda de acum incolo.
Clau Luni, Octombrie 8, 2001 8:20 PM
Comentarii: Miti: Multumesc lui J ca a readus articolul in discutie. E undeva pe site un link la articol si chiar aveam de gind sa exprim unele idei in legatura cu el, dar nu am prins momentul.
Miti Luni, Octombrie 8, 2001 8:11 PM
Comentarii: E acum si pe net numarul "Emigram" al Dilemei. Din pacate, in articolul meu, exista in 2 locuri "emigrare in", in loc de "imigrare in". Am trimis prea tarziu corectiile.
Miti Luni, Octombrie 8, 2001 8:05 PM
Comentarii: Clau, multummesc frumos pentru comentariile despre democratia directa din Elvetia. Imi e mai clar acum cum devine cazul.
Clau Luni, Octombrie 8, 2001 7:20 PM
Comentarii: Marius: 'Poate totusi iti vine mintea la cap si o sa incepi sa te adresezi civilizat. Iar daca vrei sa explici o notiune, pofteste te rog, luarea pe sus a interlocutorului nu dovedeste decit lipsa de cunostinte si caracter. '

Frumoasa lectie de adresare civilizata mi-ai dat ! Adica ce tie nu-ti place, altuia fa-i !
Clau Luni, Octombrie 8, 2001 7:18 PM
Comentarii: Iar Democratia directa : desfiintarea partidelor politice e un nonsens, pentru simplul fapt ca e in contradictie cu libertatea la libera asociere. In plus, oricum ai nevoie de parlament pentru a pregati legile, a le analiza din mai multe puncte de vedere, a le valida. Nu ai cum sa bagi citeva milioane de oameni intr-o sala si sa-i pui sa dicteze in cor legile pe care un scrib sa le scrie intr-un catastif! Tot ce se poate face e ca un parlament sa pregateasca legile pe care apoi sa le aprobe sau nu tot poporul.
Clau Luni, Octombrie 8, 2001 7:16 PM
Comentarii: J: Ceea ce s-a intimplat in Emmen nu trebuie scos din context. Exista unele imprejurari care daca sunt cunoscute pot explica faptul, fara a-l justifica, bineinteles: de exemplu, in vechea lege a nationalitatii, persoanele nascute in Elvetia din mama elvetiana, si tata strain nu aveau cetatenia elvetiana ! Legea asta a fost inlocuita acum mai putin de 30 de ani, in ciuda opozitiei unei parti a populatiei. Elvetia nu a practicat niciodata 'dreptul pamintului' (ca de exemplu Franta , unde o persoana nascuta in Franta primea cetatenia franceza). In vechea confederatie nu exista mobilitatea populatiei adica o persoana dintr-un canton al Elvetiei nu avea absolut nici un drept cind mergea in alt canton, era ca si cum venea de pe un alt tarim, dintr-o alta tara.
Si ce e foarte important: ceea ce s-a intimplat in Emmen s-a intimplat in plin conflict in Balcani, cind Elvetia a fost invadata de albanezi, care au facut foarte multe probleme.
Democratia directa asa cum e ea aplicata in cazul cetateniei e foarte discutabila: se aplica unor persoane care au indeplinit toate criterrile stabilite prin lege pentru a primi cetatenia, deci e aplicata intr-un caz specific. De altfel doar un mic numar de comune voteaza pentru cetatenie, si numai in partea germana. Si sa nu uitam ca persoanele respective pot face resurs la tribunalul federal, ceea ce probabil au si facut, si tribunalul federal poate decide sa anuleze votarile.

A trage concluzia ca democratia directa e rea pentru ca la Emmen a facut monstri e mult prea transant. In Elvetia exista 3 tipuri de votari: comunale (ca la Emmen, pentru deciziile din comuna), cantonale (pentrudeciziile unui canton), si federale (generale pentru Elvetia). Intr-un caz bine particular, intrun context bine particular (o singura comuna) o votare in istorie a fost catastrofala. Putem trage concluzia ca insasi principiul democratiei directe e eronat ???

Oricum asta arata ce democratia directa nu poate fi aplicata oricum. In Elvetia sunt anumite legi, care nu se discuta. Neutralitatea Elvetiei nu e un hazard, e legata intre altele si de democratia directa, pentru ca e cam imposibil sa votezi prin referendum pe cine sa mai ataci, si ce razboi sa mai faci.
Cavalerul Ler Luni, Octombrie 8, 2001 5:50 PM
Comentarii: Vandaluzia, pe cat esti de frumoasa, pe atit esti de intzeleapta! Iubirea adevarata e dinamica si trubadurului ii sta bine cu drumul fara sfirsit.
Junioru lu tata-Bush primeste Premiul Nobel pt Pace acusi... (transmisiune din Langley, Capitala Afghanistanului) Luni, Octombrie 8, 2001 5:22 PM
Comentarii: CNN a anuntat ca o boamba de 2 milioane de US$ a lovit un cotetz de gaini de 5 dollari (cu tot cu scarita pentru gaini). Deci razboiul s-a încheiat victorios si ficioru l-a declarat mort pe Ben Laden, tot asa cum l-a declarat mort si taticutu lui pe Saddam Hussein. " Acesta va fi u razboi de durata": pai cred si eu, Boeing, Lockheed, General Dynamics & Co trebuiesc sa-si refaca bugetul din ce-a pus de-oparte Clinton în 8 ani, pentru reformarea Învatamântului, a Serviciului Medical si Social.
"Wag the Dog", mai ales ca CIA lu taticu stia din vara ca va urma un atac în NY. Le-au spus evreii. ma înteb cu cine se va razboi America daca în fac tantalaii aceea în Florida si pe frate-su, Guvernatorul Jeff Bush President. Si daca CIA n-ar fi stiut, atunci i se poate reprosa ca prea a furat technologie de la tarile prietene lor cu ECHELON, în loc sa foloseasca instalatiile pentru filtrarea si eliminarea comunicatiilor teroriste. "Mandatul Lumii Întregi"? Asta-i ciorba personala a CIA, în care a cazut America. CIA lui Bush-Senior. Cum îi turcu si pistolu. Sforaiala asta melodramatica ce acompaniaza lupta dintre cei mai bogati si mai curve cu cei mai saraci si mai batuti în cap este rezultatul pe termen lung al Doctrinei Kissinger în Zona Petrolului: " -Arabii sunt prea porci, ca sa le lasam petrolul pe mâna. Nu-l merita", zise "americanul" Itzig. Na, si-acuma au americanii salata pe cap si se vaita ca-s persecutati.
... Si-n balta asta împutita de minciuni interese meschine si BANI MULTI, singurii care au de platit pretul prea-curviei câtorva nesatui de bani si putere, sunt mortii din cele doua turnuri, civilii ce vor mai muri loviti tot asa de precis loviti de arme-LASER ca si coloanele de refugiati albanezi în Cosovo si victimele urmatoarelor acte teroriste.
OK, Bin Laden, omul CIA -care CIA cica zice ca nu-l cunoaste, ...dar îi livreaza ani de zile "Stinger" si agentul CIA se pozeaza cu el acolo-n muntzi... , deci Bin Laden trebuie acuma prins, pentru ca a facut cangrena deja imbecilitatea americana acolo-n zona si nu mai poti lasa pe paranoicul acela sa umble liber si nestânjenit mai departe prin Lume, de capul lui. Dar un pic de decenta în afirmatii si ceva cenusa-n cap de partea americana nu ar strica-n contextul general. Dumnezeu sa-i ierte pe cei ce-au murit si pe cei ce-o sa mai moara de-acum înainte în gâlceava asta dintre bordelul -CIA si curvele lor greviste.
Starea RO Luni, Octombrie 8, 2001 4:37 PM
Comentarii: Un interviu cu HRPatapievici.

Isi aduce aminte inaintea interviului, amuzat si trist in acelasi timp, cum deputata peremista Daniela Buruiana a vrut sa-i dea o pereche de palme, cand a ajuns in Parlament. "A fost tinuta atunci de fuste de un coleg de partid", povesteste el.
[...]
- Care sunt, in opinia dvs., principalele realizari si esecuri ale CNSAS?
- Exista o realizare majora si un esec major. Prima consta in posibilitatea, pentru cetateni, de a-si citi dosarul intocmit de fosta Securitate si de a-si lua copii, anonimizate conform legii, pentru protectia tertilor, dupa aceste dosare. In acest mod s-a produs o bresa, cred ca ireversibila, incalculabila ca efecte, in secretomania intretinuta de institutiile de dupa ´89, in ceea ce priveste fosta Securitate. Neajunsul major este ca nu am intrat in posesia arhivei. Iar lucrul acesta este de o gravitate deosebita, deoarece credibilitatea institutiei, si prin aceasta credibilitatea deconspirarii Securitatii ca politie politica, a fost profund afectata. De fapt, noi functionam, in momentul de fata, ca un soi de serviciu de presa pe langa detinatorul de arhiva. Suntem niste petenti care depun o cerere, iar SRI hotaraste daca o rezolva favorabil sau nu. Au fost o multime de cazuri in care s-a dovedit ca ei au mintit si nu sunt de buna-credinta. SRI nu ne permite decat accesul la un singur tip de evidenta, aceea pe hartie. Oricine a vazut cum arata acea evidenta pe hartie stie foarte bine ca, atunci cand cineva vrea sa insele, poate sa o faca usor. Noi am cerut constant accesul la asa-numitul Centru de Informare si Documentare, care are drept sistem evidenta pe calculator. Ei au negat initial ca o au, dar, ulterior, datorita unor fapte pe care le-am prezentat, au recunoscut ca exista.
[...]
- Va mai supravietui CNSAS dupa asaltul parlamentar din aceasta toamna?
- Din punct de vedere al legii care va fi modificata, eu vad doua variante. Prima ar fi ca peremistii din PSD sa faca un fel de lovitura de stat impotriva proiectului depus de cei patru parlamentari ai partidului si sa impuna o varianta legislativa catastrofala, in stilul celei facute de deputata Buruiana, si atunci lucrurile se clarifica. Intr-un fel, m-as si bucura sa se intample lucrul asta... Pentru ca orice despartire a apelor este binevenita. Exista un potential reactionar in acest Parlament, cu totul remarcabil. El nu este tinut in frau decat de abilitatea politica a premierului Nastase si a presedintelui Iliescu, pentru ca, daca li s-ar da ocazia unora sa spuna ce gandesc cu adevarat, ma refer la un foarte consistent procent din actualul Parlament, ne-am ingrozi. Ar semana foarte bine cu ce vedem ca produce C.V. Tudor. Iar daca va fi adoptata varianta propusa de cei patru parlamentari PSD, va fi inrautatita si asa situatia institutionala a CNSAS, fiindca dependenta lui de detinatorul de arhive va fi accentuata. Atunci va mai putea functiona inca punerea la dispozitia cetatenilor a dosarelor de Securitate, cu mentiunea ca nu vom sti niciodata cu adevarat daca un cetatean are dosar sau nu.
[...]
- Acum, privind si din perspectiva vietii dvs. personale si profesionale, a meritat sa faceti parte din Colegiu?
- Categoric, da. E adevarat, am pierdut foarte multa vreme si regret. Eu citeam sau scriam cam trei sferturi din timpul in care nu dormeam. Or, de cand sunt la CNSAS, timpul mi l-am petrecut acolo. Pe de alta parte, nu regret ce-am facut. Am dobandit o cunoastere a modului in care functioneaza o institutie in Romania si a relatiilor pe care le are cu alte institutii ale statului. Acum, asteptarile mele sunt mult mai reduse si mai realiste si cred ca si tipul meu de optiune politica se modifica in functie de asta. Nu ma refer la principii, pentru ca eu raman tot un liberal conservator, cum am fost pana acum. S-a modificat ceea ce ii pot pretinde unui partid politic sa realizeze. Acum, cand vad programul politic al unui partid, percep mult mai limpede tonurile false in raport cu ceea ce stiu ca se poate face in teren. Este o cunoastere inestimabila, pe care sunt foarte fericit ca am dobandit-o. Imi asum doua esecuri personale: faptul ca nu am putut sa fac Colegiul, prin prestatia mea personala, sa ia decizii mai intelepte fata de cele pe care le-a luat, uneori, pentru ca pur si simplu nu "m-am prins", iar in al doilea rand, ca nu am reusit in negocierile cu factorii de decizie politica, cu cei doi presedinti si directorii SRI, sa impunem preluarea arhivei.

[...]
Si ce mi-a ramas mie in cap, citind interviul cu HRP :
-Imi dau seama ca orizontul de asteptare pe care-l aveam cand eram jurnalist, fara experienta institutionala, era complet nerealist. Tara asta nu arata asa cum ne-o imaginam noi. Aici castiga cine are mai multa rabdare.
Articol Luni, Octombrie 8, 2001 4:18 PM
Comentarii: TIME EUROPE
MARCH 27, 2000 VOL. 155 NO. 12

Not One of Us
The people of Emmen decide who is worthy of Swiss citizenship
By HELENA BACHMANN Emmen

Ohannes Örnek, a Turkish-born 45-year-old assistant manager at a local department store, is not happy. With his wife Seta and two young daughters, he has lived in Emmen, a sprawling industrial town on the outskirts of Luzern, for 14 of his 21 years in Switzerland. He speaks fluent Swiss-German, is gainfully employed and feels "very Swiss." But last week he learned that living in Switzerland is not all chocolate and edelweiss. His fellow residents in Emmen decided that the Örnek family was not worthy of Swiss citizenship. The reason: the Örneks were born in the wrong country. In what some view as an exercise in direct democracy gone too far, voters in Emmen used the ballot box to decide on naturalization requests from 56 foreigners living in their midst. Their decisions were based in large part on a booklet featuring the candidates' photos, as well as personal information such as income, tax status, family history and hobbies. When the ballots were counted, only four Italian families were accepted. All others--including people from the former Yugoslavia, Turkey, Hungary and Poland, some of whom were born in Switzerland--were rejected. Örnek, who was born in Istanbul, says the political process that denied his family Swiss citizenship is flawed. "Most of those who voted against me never met me," he says. "I just don't understand how a judgment can be made based solely on where we came from." But Emmen wholesaler Urs Ischi believes that the applicant's nationality is a crucial point. "Many of us feel that people from outside Western Europe have a different culture and mentality," Ischi explains, "and that they do not make an effort to fit in. It's one thing for them to live here. It's something else to give them a Swiss passport and the right to vote." Ischi says that making the candidate's personal history available to every registered voter in Emmen makes perfect sense in a city where 26% of the 27,000 inhabitants are foreign-born. "If you invite somebody to your house, you should be able to choose who the guests will be," he says. "How else can we know their background, whether they have criminal records, are financially solvent and not at risk of becoming a burden to taxpayers?" Ischi is a member of the right-wing Swiss People's Party, which used anti-foreigner rhetoric to score major gains in the October 1999 parliamentary elections. The fact that the party's views have been likened to those of the Austrian Freedom Party's former leader Jörg Haider doesn't bother Ischi. "Call me a racist if you want," he says. "All I'm trying to do is what's best for Switzerland." Some 20% of Switzerland's population is, in fact, foreign, one of the highest percentages in Europe. Many immigrants were recruited by the Swiss themselves back in the 1960s and '70s to boost the country's labor force. But those invitations were not open-ended. "We don't want to become a ghetto and we don't want to become a melting pot," Ischi says. "Above all, we want to preserve our culture and our identity for future generations." Though the country has four official languages, Switzerland's multicultural and multilinguistic identity is not readily evident in Emmen. This predominantly Swiss-German-speaking area of central Switzerland, where the nation's statehood and independence were proclaimed in 1291, is considered the cornerstone of the nation's democratic tradition. But some now feel that decisions made by popular ballot may not always be the way to get things done. "What happened in Emmen proves that direct democracy can infringe on an individual's human rights, and be a very humiliating experience," says Walter Stocker, a language teacher at the town's secondary school. "It also shows that by refusing to accept foreigners we are indeed racist, with a holier-than-thou attitude that borders on arrogance." Even those who claim to remain neutral on the issue regard the high proportion of foreigners as a problem. "My views are not as extreme as other people's," says Cornelia Biefer, a waitress at the Gersag restaurant in downtown Emmen. "But I believe that by limiting the number of immigrants we can get a better grip on the situation." The town's mayor, Peter Schnellmann, says Emmen is caught in the crossfire of controversy because outsiders do not understand the indigenous grass-roots approach. "We are getting a lot of criticism from outside," he says. "But direct democracy has always worked for us and I don't think [it] can ever be taken too far." The soft-spoken Örnek reacts with the weariness of someone resigned to the status quo. Standing in an aisle of the Manor department store where he works, he shows signs of the stress he's been under since the results. "This is where my life is. This is my home," he says. "I felt like I belonged here. Now I feel hurt and rejected knowing that people don't want me." He says he and his family will stay in Emmen, but they will not reapply for naturalization. "I don't want to go through this again," he says. "Emotionally, it's just too much to take." The people of Emmen have ordained that Switzerland may be Örnek's home, but it's not his country.
J Luni, Octombrie 8, 2001 4:11 PM
Comentarii: Dom' Ghiopardul,
Va ingroziti degeaba. Am dat un link la un articol dintr-o revista, dar am facut prostia sa rezum ce scria acolo si observ acum ca putini au curiozitatea sa mearga direct la sursa inainte sa sara cu judecatile. Nu am nici o pozitie personala fata de faptele vechi de aproape doi ani prezentate de ziarista respectiva. Ea spune ca este vorba despre exercitarea democratiei directe nu eu. N-am citit nimic acolo despre condamnari sau procese publice si nu era vorba de nici un fel de arabi. Va rog sa cititi articolul si trageti singur concluziile. Confuziile, daca exista, sunt ale autoarei si nu mi le puneti mie in carca.
Mr.AE Luni, Octombrie 8, 2001 4:01 PM
Comentarii: Deci ramane cum am stabilit:santeti o adunatura de fosile comuniste,ratati si antiamericani.Degeaba va zbateti.Din KKt nu iesiti.Ce bine e in lumea libera si democrata.Noi fluieram si voi jucati.Si acum mai trageti o hora de amabilitati.
Ghiopardul Luni, Octombrie 8, 2001 3:02 PM
Comentarii: Eu inteleg democratia directa ca o posibilitate de participare activa a celor interesati la procesul de stabilire a normelor, principiilor si legislatiei statelor respective. Aplicarea legilor revine insa administratiei. Exemplul lui J pica ca nuca-n perete si nu are nimic in comun cu normele democratice. Familia respectiva de arabi au fost pur si simplu supusa unui proces public, judecata si condamnata fara sa aiba posibilitatea sa se apere. Sunt pur si simplu ingrozit cand vad ce confuzii grave faceti intre democratie ca suma de principii si abuzul de putere prin care primaria a fost transformata intr-un tribunal popular.
Jam Session cu Anglo-saxofonul Luni, Octombrie 8, 2001 2:15 PM
Comentarii: Cica GOD BLESS ALL OF ASS!
Informatorul Luni, Octombrie 8, 2001 12:22 AM
Comentarii: W h y U.S.A W a n t s Afghanistan Rick Rozoff & Nico Varkevisser [posted 18 September 2001] http://emperors-clothes.com/analysis/afghan.htm "In this new kind [of] war...there are no neutral states or geographical confines. Us or them. You are either with us or against us." Initially, a mix of countries was threatened as so-called 'states supporting terrorism,' who are not with us and therefore must be against us: Cuba,Iran, Iraq, Libya, North Korea, Sudan and Syria. Although differing in most respects, especially political ideology, they are indeed alike in three ways: They all bear decades of U.S. government hostility; they all have secular governments; they all have no connection to Osama bin Laden. In, "Give War A Chance" ('Philadelphia Inquirer') David Perlmutter warns that if these states do not do Washington's bidding, they must: "Prepare for the systematic destruction of every power plant, every oil refinery, every pipeline, every military base, every government office in the entire country...the complete collapse of their economy and government for a generation." Meanwhile, the countries which collaborated to create the Taliban, training and financing the forces of Osama bin Laden, and which have never stopped pouring money into the Taliban - namely Pakistan, close U.S. allies Saudi Arabia and the United Arab Emirates, and the United States itself - have not been placed on the "we've got to get them" list. Instead these states are touted as core allies in the New World War against terrorism. for more go to http://emperors-clothes.com/analysis/afghan.htm
Informatorul Luni, Octombrie 8, 2001 11:43 AM
Comentarii: Afghan News Network [Run by "US citizens, based in USA." Provides a variety of news articles on Afghanistan. A good mix of stuff. Not overtly propagandistic, claim to be non-partison and independent] http://www.myafghan.com/ Omaid Weekly (Afghan) [Pro "northern Alliance", anti-Taliban, anti-Pakistan] http://www.omaid.com/eng_section.htm Afghan Islamic Press - "OutThere News" [Pro-Taliban, based in Pakistan] http://www.megastories.com/attack/aip/aipindex.shtml Afghan News Channel [Pro-US: contains VOA, AP, CNN, BBC, etc. Much trash.] http://www.afghan-network.net/News/ Afghan Daily News - same stuff as Afghan News Channel above http://www.afghandaily.com/ Pakistan News Service [Mix of news on Pakistan/India, the Crusade, etc. from a non-USA, Pakistan-centered point of view.] http://www.paknews.com/ Portals: Pakistan Newspapers (List of Pakistani News Sites) http://arab2.com/n/a/pakistani-newspapers.htm Arabic Newspapers (List of News Sites in Arab Countries) http://arab2.com/n/a/non-arabic-daily-newspapers.htm Global Security Maps of Afghanistan http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/maps.htm
Miti Luni, Octombrie 8, 2001 11:37 AM
Comentarii: Vandaluzia, multumesc frumos pentru comentariile tale la extemporalul pe care l-am dat cu aia de la Dilema. Am avut limita: nu mai mult de 4000 de caractere cu tot cu spatiile, asa ca au ramas idei pe dinafara si textul nu spune tot ce as fi vrut.

Despre identificarea cu ceilalti. Identificare da, insa in sens holomeric (holo-intreg/mer-parte). Adica fara dizolvarea individualitatii si cu pastratrea maximei libertati in real (atat cat se poate de maxim in lumea asta sublunara). Cum bine ai observat, identitatea nu mai tzine de geografie. Nu tzinea nici inainte de '89--atunci traiam in Republica Culturala Romania, nu in mizeria aia de experiment social! In peregrinarile mele (ce-i drept, aproape exclusiv evropenesti--nu pot sa bag mana in foc ca la voi in NordAmerica e la fel) am inteles ca nu voi fi mai libera daca ma transmut, ireversibil, cu arme si bagaje, in afara. Din contra. Libertatea mea va fi ciobita, discret, dar ciobita atat in profesie, cat si in viata sociala. Pacatul trufiei, recunosc, dar ce sa fac !? Singura problema care ar putea sa-mi dea batai de cap e cea materiala, dar deocamdata pot s-o rezolv decent, prin naveta, de exemplu.

Ce era de spus si n-am apucat (dar sper sa mai am ocazii sa cuvantez): mondializarea a sters si va sterge din ce in ce mai mult diferentele intre cei ramasi acasa si cei stabiliti 'afara'. Romanitatea nu va mai fi legata iobageste de glie, vom fi liberi sa alegem, liberi de accidentele sortzii. In ciuda accidentelor istorice de tot felul, holomerul cultural romanesc is still alive and kickin' (adica e o inchidere care se deschide) asa ca daca tot mi-a fost la indemana, eu personal, am ales identitatea asta. Identitatea poate fi asumata indiferent de geografie dar mie mi-e mai comod sa o fac din RO, cel putin in etapa asta tranzitorie, in care mondializarea mai are inca de parcurs niscaiva etape. Si daca tot veni vorba de etape care trebuie arse--in Constitutia RO e un buclucas articol 16 care, desi la inceput proclama egalitatea tuturor cetatenilor romani, in paragraful ultim restrictioneaza accesul la functii publice al celor cu mai multe cetatenii si/sau al celor care n-au rezidentza in RO. Politicienii si-au pus in cap sa modifice Constitutia dar pe agenda niciunui partid nu se gaseste articolul 16. In contextul asta, cred ca trebuie inceputa o campanie civica sustinuta. In fond, toti cei care au ales sa plece din RO dar si-au pastrat si cetatenia sunt resurse umane care pot aduce normalitatea vestica in sistemul romanesc. Adica pot accelera evolutia.


Ionica Luni, Octombrie 8, 2001 10:52 AM
Comentarii: USA nu poate invoca articolul 5 al tratatului NATO pentru ca acolo se vorbeste despre un atac armat impotriva unui membru NATO, ceea ce nu este cazul acum. Deocamdata este vorba despre o agresiune anglo-americana impootriva unei tari suverane. A auzit cineva de vreo declaratie de razboi? Vor fi ucisi niste civili nevinovati. Si asa oprimati destul de talibani, sprijiniti odinioara de americani.
Asa se vor razbuna victimele crimei de la WTC?
J Luni, Octombrie 8, 2001 9:35 AM
Comentarii: Draga Vandaluzia,
Ai dreptate. Din punctul meu de vedere nu cred ca merita in cazul asta sa iti pierzi timpul cu analizele grafologice. I-ai face prin asta o onoare prea mare. De stil, nu e cazul sa vorbim, nu oricine isi permite sa-l aiba. Chiar si pattern este prea mult. "Aceleasi simptome" ar mai merge. Daca prin insultele lui am ajuns sa fiu in aceiasi companie cu tine nu pot sa fiu decat bucuros. Am totusi un regret ca nu am luat atitudine eu in apararea ta, sau a celorlalte persoane de sex feminin care posteaza aici si au fost pe nedrept agresate verbal in ultima vreme. Cei care insulta o femeie isi dovedesc automat lasitatea. Din pacate si noi ceilalti barbati printr-o atitudine de pasivitate dovedim acelasi lucru. Din cauza asta imi cer scuze tie si celorlalte femei care au fost agresate verbal in prezenta mea: tu, Miti si Dorinella.
Vandaluzia Luni, Octombrie 8, 2001 7:50 AM
Comentarii: Draga :):), ce anume te intereseaza sa cunosti din scruttura mea personala ? Fii putin mai iesplicit.
Vandaluzia, graf-oloaga si pattern-alista Luni, Octombrie 8, 2001 7:45 AM
Comentarii:
Draga J, cind ai timp, uita-te, te rog un minut la postarea lui Ma doare-n cot (Septembrie 27, 2001 9:47 PM) si pe urma la a turcului cu ceas (Octombrie 7, 2001 3:24 PM). Numele celui ce urmeaza sa fie bestelit e boldit, citatul infamant e italizat, si pe urma da-i si lupta, si lupta, si da-i. Idei nu, informatie nu, invective si jigniri cit cuprinde. Mînia fu aprinsa de fiecare data de cite un text in care fiecare din noi isi dadea cu parerea despre ceva, fara sa dea cu bita. Si intr-un caz, si in altul, nu mai sintem niste anonimi pe un chat minuscul, ci zici ca sintem la tura de noapte in centrul de comanda al guvernului mondial: eu trebuie sa incetez, in prostia mea, sa mai dau cheque blanche Americii sa-si faca de cap, tu esti somat sa gasesti o solutie la cetatenia elvetiana, ce sa mai, ne-am ajuns. Io nu zic ca e acelasi nervozat, doar ca tare seamana. Ce-i drept, eu am fost injurata mai rau, sint muiere si probabil i se pare mai la indemina. Ce sa fac, ma rid si eu in feregea, ca mi se dadu iar ocazia, despre diferenta dintre asshole si asswhole. Unii n-o s-o-nvete niciodata.
:) :) Luni, Octombrie 8, 2001 7:16 AM
Comentarii: Vandaluzia tu cam ce structura personala ai?Imi pari ...bine structurata! De cine ...nu stiu!
:) :) :) :) :) :) Luni, Octombrie 8, 2001 7:13 AM
Comentarii: hahahaha ! Elvetia Elvetia ...
Vandaluzia Luni, Octombrie 8, 2001 7:10 AM
Comentarii:
Miti, iti citii articolul, mi-o placu. La faza cu definirea prin ceilalti n-am prea rezonat, adica nu vad un asa motiv de ingrijorare criza de indentitate doar daca ai fi in alta parte si nu in tara. Inainte de '89 cum era ? Te regaseai in kestiile din jur ? Si doar geografic erai in tara... Dar poate e o problema de structura personala.

.... @ .Ciberplai

[Alegere aleatoare a sitului Ciberpla| Lista siturilor  Ciberplai | Editare]